Taille dissipateur pour cumulus 3kw

[Piemdp]

Bonjour à tous,

J'ai un routeur f1atb en UxIx2.
J'ai un triac robodyn 40A câblé avec le ventilateur.
Celui-ci s'enclenche si la température du triac passe les 40°.
Cependant, je souhaite m'affranchir du ventilateur afin d'éviter les pannes.
J'ai acheté ce dissipateur pour remplacer celui d'origine.
Pensez-vous qu'il suffise pour une charge de 3kw ?
       
Autrement dit, comment on dimensionne un dissipateur ?

[Mike]

Bonjour,
C'est ce triac que vous avez ? https://f1atb.fr/wp-content/uploads/2024...ac_dim.png
Si c'est le cas, votre nouveau dissipateur est à peine plus grand que celui d'origine, je doute que l’amélioration soit significative.
Vu que vous avez une sonde de température, avec le dissipateur actuel vous montez souvent au dessus de 40 ? Si vous désactivez volontairement le ventilo, à combien monte la température ?
Le but de ces tests est de voir si le dissipateur actuel sans ventilo ne suffirait pas.

[Lolo69]

A 3kW votre triac devra dissiper grosso modo 1.5v x 12.5 A = 19watt
En prenant les résistances thermiques par defaut, une température de jonction de 125 degre max une température ambiante de 25 degrés les calculs donnent un dissipateur de 4 degrés par watt
Ce paramètre essentiel pour un dissipateur n est helas jamais mentionné sur les grosses plates-formes en lignes .
Sur le site conrad.fr ( cocorico ) ce paramètres est donné. Ca vous donne une idee de la taille nécessaire.
En l occurrence un radiateur de 100x100x20 est nécessaire et suffisant mais pas moins si vous avez envisagez d’avoir 3kW plusieurs heures en continu lors d une marche forcée.
Avec un radiateur sans ventilateur c’est à mon sens largement plus fiable et simple.
A vue de nez le robodyn 40A ventilé semble etre suffisant mais il faut gérer le ventilo… c est un choix
De mon coté j ai pris le robotdyn 24A dessoudé le triac et son radiateur et remplacer par un triac 40A avec radiateur 100x100mx20mm . Avec 2kW en continu je ne monte jamais ai dessus 35degre en surface boitier

En général, je ne sais vraiment pourquoi, les radiateurs sont toujours sous dimensionnés !

Si ca interesse quelqu’un je peux donner les détails du calcul

[Piemdp]

Pour répondre à la question,
Le dimmer est dans la boîte du routeur et il monte souvent au dessus de 40°.
Il faudrait que je le déporté à l'extérieur du boîtier...
Cependant, y a t il une règle pour le dimensionnement d'un dissipateur ?
Vous conseillez quelle taille ?

[Mike]

Je ne connais pas de règle pour le dimensionnement du dissipateur, j'aurai tendance à surdimensionner pour être tranquille.
Avez vous une aération sur votre boîtier ? Si ce n'est pas le cas, peut-être que de faire un trou sur le couvercle et mettre une grille permettrait d’éviter que la température ne monte trop. Avez vous tester sans le couvercle du boîtier ?
Si l’aération ne suffisait pas, plutôt que de remplacer votre dissipateur par celui que vous avez acheté qui est à peine plus gros, vous pourriez installer le nouveau sur le coté de l'ancien avec un boulon et de la pâte thermique entre les deux. Cela devrait améliorer la dissipation mais possible que ça ne rentre plus dans votre boîtier...

[Piemdp]

A 3kW votre triac devra dissiper grosso modo 1.5v x 12.5 A = 19watt
En prenant les résistances thermiques par defaut, une température de jonction de 125 degre max une température ambiante de 25 degrés les calculs donnent un dissipateur de 4 degrés par watt
Ce paramètre essentiel pour un dissipateur n est helas jamais mentionné sur les grosses plates-formes en lignes .
Sur le site conrad.fr ( cocorico ) ce paramètres est donné. Ca vous donne une idee de la taille nécessaire.
En l occurrence un radiateur de 100x100x20 est nécessaire et suffisant mais pas moins si vous avez envisagez d’avoir 3kW plusieurs heures en continu lors d une marche forcée.
Avec un radiateur sans ventilateur c’est à mon sens largement plus fiable et simple.
A vue de nez le robodyn 40A ventilé semble etre suffisant mais il faut gérer le ventilo… c est un choix
De mon coté j ai pris le robotdyn 24A dessoudé le triac et son radiateur et remplacer par un triac 40A avec radiateur 100x100mx20mm . Avec 2kW en continu je ne monte jamais ai dessus 35degre en surface boitier

En général, je ne sais vraiment pourquoi, les radiateurs sont toujours sous dimensionnés !

Si ca interesse quelqu’un je peux donner les détails du calcul

Pour ma culture, j'avoue que les calculs m'intéressent...
Merci !

[Lolo69]

Pour calculer le dissipateur thermique , il faut en théorie regarder les specifications exactes du triac. pour l exemple ci-dessous je prends des valeurs "courantes" pour la plupart des Triac qui sont tous assez similaire
Pour le calcul il vous faut connaitre 
- La puissance à commuter, par exemple 3kW , sur une charge resistive en 230vac cela donne un courant I=P/U =3000/230 =13A
- La temperature ambiante dans lequel se trouve le radiateur : Par exemple 25°C
- La chute de tension aux bornes du triac quand il est enclenché : vous pouvez mesurer mais c est autour de 1,2V . Le tiac dissipe donc une puissance Ptriac = 1,2*13 = 16W
- La temperature maximum acceptable par la jonction electronique du triac ( a ne pas confondre avec la temperature de surface de son propre boitier généralement 150°C avec une petite marche de sécurité on prend 125°C

La formule thermique à utiliser est une loi universelle ( un peu comme la loi d Ohm) 
Rthermique(totale) = Delta ( Temperature) / Ptriac
dans notre exemple cela donne une resistance thermique totale de Rtht =(125-25)/16 = 6,25 Degré par Watt

La Résistance thermique totale c est comme en elecricité une somme de resistance en Serie...
Resistance thermique totale = Resistance thermique entre jonction et  boitier triac + resistance thermique entre boitier triac et radiateur + resistance thermique entre radiateur et air ambiant
j essaie de mettre des indices pour ecrire la fomule plus lisiblement
Rtht=Rtjb+Rtbr+Rtra

dans les spec du triac on trouve Rtjb typiquement autour de 1,5
la Rtbr va dependre de comment vous fixez le radiateur sur le boitier, bien serré avec de la pate thermique on prend 1

de la formule ci dessus on calcule
Rtra=RTht-Rtjb-Rtbr
Rtra = 6.25-1.5-1 = 3.75°/w

Vous chercher ensuite dans les catalogues des fabricants de dissipateur celui qui a une specification R<3.75° /W
s'il s'agit d'un radiateur ventilé il aura une taille moins importante que pour un radiateur à convection naturel 
sur le site de Conrad.fr par exemple vous faites un filtre sur les dissipateurs avec R<3.75 cela vous donnera les différents modèles possibles 
Bien sûr plus votre radiateur sera mal montés , plus il sera enfermé vous additionnez des résistances thermiques, il faudra donc un radiateur avec un R de plus en plus petit, donc plus grand , plus cher

[Piemdp]

Merci pour ces informations.
Je comprends mieux.
En revanche, c'est vraiment le bazar pour trouver un dissipateur...

[Lolo69]

Pour trouver un dissipateur ne te casse pas trop la tete
Sur radiospare c est un peu plus cher mais tu trouves les caractéristiques
Sinon Sur aliexpress ou amazon tu en trouves des pas cher. Tu n as certe pas les caractéristiques mais si tu prends une taille minimum de 100x100x25 mm ca suffira
Si tu n as pas 100x100 tu raisonnes en surface 100x100 = 10000 mm2 sur 25mm de haut c est presque pareil que 160x60
Si t as pas de place prend un ventilé avec les inconvénients que ca apporte