Deux ballons d'eau à installer sur un routeur

[Jacques13]

Bonjour tous
Je dois trouver une solution pour mettre deux ballons d'eau chaude sur un même routeur (charge divisée ou l'un puis l'autre, peu importe)
J'ai un peu de mal à savoir s'il est possible de le faire avec le F1ATB.
En fait, je en comprends pas bien ses limites et comment son logiciel fonctionne.
Avez-vous la solution ?

[mofran]

bonjour, 
peut être  décrire mieux la situation, proximité et capacité ballons, plus ce qui les pilotes actuellement, et descriptif instal solaire etc

parceque l'esp peut faire bcp, donc autant limiter les possibles a ce cas précis

[Jacques13]

J'ai 4Kwc de PV en autoconsommation et actuellement pas de routeur
Mes PV servent principalement pour ma pompe de piscine et donc l'été. En inter saison je perds beaucoup d'énergie, probablement 1MW/h sur l'année.
J'ai aussi 2 ballons de 3Kw (th mécanique) à recharger depuis le tableau électrique qui est loin de ceux-ci, il m'est donc difficile de mettre des sondes.
Pour le moment, ils sont rechargés par un relais jour nuit habituel que je voudrais remplacer par deux SSR tout en gardant la télécommande pour le complément la nuit.

Je ne veux rien d'autre que d'utiliser ma surproduction de manière simple, ce que propose le routeur F1ATB mais pour un ballon.
J'ai bien compris que je pouvais mettre plus d'un SSR mais je ne vois pas comment faire en sorte de diviser par deux le surplus ou envoyer automatiquement le surplus vers le deuxième ballon lorsque le premier est chaud.

Il manque quelque chose ?

[mofran]

finalement votre première intervention était assez claire, mais merci d'avoir pris la peine de satisfaire ma curiosité
je n'ai pas l'expérience pour vous répondre, je vais lire les autres réponses d'utilisateurs avec intéret
pour partager mes impressions, ce qui peut se réveller complexe c'est de sortir des modèles clé sur porte esp32 proposés par andré, je ne vois pas de soucis a monter l'esp32 en "double  phase" comme le montage triphasé  proposé ici:
https://f1atb.fr/fr/routeur-photovoltaiq...aterielle/
dès qu'il y a du surplus, il est dirigé vers les ballons de manière équitable, dès qu'un ballon atteint sa température de déclenchement mécanique le surplus est redirigé exclusivement vers le second ballon
les complications peuvent apparaitrent en voulant prioriser piscine, ballon 1 ou 2  (nécessiter de rentrer dans le code, un esp32 pour chaque appareil)

qu'envisager vous pour mesurer votre production/utilisation?

[Jacques13]

Merci pour votre réponse.
J'ai regardé en tri mais la commande se fait sur les 3 phases par le même signal, ca n'est donc pas la solution pour moi
Je ne comprends pas bien le terme "double phase"
La solution d'équilibrer la puissance sur deux ballons est aussi une solution mais je ne vois comment le configurer
En fait, j'aurais bien ma propre solution mais dans ce cas je dois réécrire tout le code et perdre tous les avantages de ce routeur connecté (affichage déporté, graphs, etc) 

Ma mesure se ferait avec une connexion au Linky qui a, selon moi, tout ce qu'il faut pour le faire

En fait, il me faudrait une solution qui charge le ballon 1 et si ce n'est pas suffisant pour tout absorber (ou trop chaud) il envoi ce qui reste sur le deuxième ballon.
Arsun 2 voies le fait semble t'il très bien avec deux ballons ou un ballon et un radiateur
Cependant ca reste un peu trop simpliste pour moi car on ne voit rien de ce qu'il se passe en réalité (aucun afficheur).

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A la réflexion je suis très bête 

En effet, en commandant deux SSR avec une seule commande, ca revient à commander un ballon de 6000W et l'équilibre va se faire automatiquement entre les deux ballons ou l'un ou l'autre suivant celui qui est plein. Dans tous les cas ca ne changera rien à la puissance injectée qui restera identique avec un, deux, ou même trois ballons à chauffer.

je manque cruellement d'imagination, mais notre discussion m'a permis d'arriver à comprendre ta solution qui est très simple finalement.

Merci encore

[Ludovic35]

En effet, vous avez simplement 2 charges à piloter.
Pour éviter de faire passer trop de puissance dans un dimmer ou SSR, il vaut mieux avoir 2 circuits de commandes (tout est possible ensuite en terme de choix de priorité):
- avec 1 seul routeur: 1 dimmer + 1 SSR (c'est mieux de prévoir le dimmer à 40A, il permet d'utiliser ou non la régulation en découpe de sinus)
- avec 2 routeurs: 1 dimmer par routeur (on peut aussi gérer les priorités entre les routeurs)
(prévoir une sonde de température interne par routeur)

Si les routeurs sont proches des ballons, il peuvent avoir une sonde de température du CE afin de mieux gérer le complément de chauffe en HC.

Vos ballons sont en tri ou mono? si c'est du tri, il vaudra mieux faire 2 routeurs différents, chacun avec 3 SSR ou 1 SSR tri.

La lecture de la consommation peut se faire de différente manières: TIC, Shelly 3EMpro, tores de lecture. La TIC est bien (je l'utilise en tri et CACSI) mais peut avoir des inconvénients.
Etes-vous en CACSI ou CRAE?

[Jacques13]

En effet, vous avez simplement 2 charges à piloter.
Pour éviter de faire passer trop de puissance dans un dimmer ou SSR, il vaut mieux avoir 2 circuits de commandes (tout est possible ensuite en terme de choix de priorité):

Est-ce que le fait de court-circuiter le SSR avec le relai J/N pour le complément ne pose pas de problème pour le SSR ?
En fait j'ai vu sur le site que c'est possible mais j'ai un peu de mal avec la fiabilité des SSR et je n'ose pas innover en la matière

Pour ce qui est de la pompe piscine, comme elle fonctionne toute la journée, je n'ai pas besoin de la piloter plus qu'avec l'horloge  actuellement installée

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En effet, vous avez simplement 2 charges à piloter.
Pour éviter de faire passer trop de puissance dans un dimmer ou SSR, il vaut mieux avoir 2 circuits de commandes (tout est possible ensuite en terme de choix de priorité):
  - avec 1 seul routeur: 1 dimmer + 1 SSR (c'est mieux de prévoir le dimmer à 40A, il permet d'utiliser ou non la régulation en découpe de sinus)
  - avec 2 routeurs: 1 dimmer par routeur (on peut aussi gérer les priorités entre les routeurs)
(prévoir une sonde de température interne par routeur)

Si les routeurs sont proches des ballons, il peuvent avoir une sonde de température du CE afin de mieux gérer le complément de chauffe en HC.

Vos ballons sont en tri ou mono? si c'est du tri, il vaudra mieux faire 2 routeurs différents, chacun avec 3 SSR ou 1 SSR tri.

La lecture de la consommation peut se faire de différente manières: TIC, Shelly 3EMpro, tores de lecture. La TIC est bien (je l'utilise en tri et CACSI) mais peut avoir des inconvénients.
Etes-vous en CACSI ou CRAE?

Mes ballons sont en mono mais je compte mettre un seul routeur avec deux SSR en parallèle afin de répartir la puissance sur mes deux ballons simultanément. Il n'y aura pas de sonde car ils sont trop loin.
Je vais prendre deux SSR 40DA avec un radiateur en dessous, ca devrait suffire car je n'aurais que rarement beaucoup de puissance dispo car au plus j'ai 4Kw de PV sur deux ballons ce ne fera que 2Kw chacun au grand max

[Anakin911]

J'ai bien compris que je pouvais mettre plus d'un SSR mais je ne vois pas comment faire en sorte de diviser par deux le surplus ou envoyer automatiquement le surplus vers le deuxième ballon lorsque le premier est chaud.

Il manque quelque chose ?

Peut être en ajoutant une sonde dans chaque ballon sur gpio 13, en adressant les sondes sur les relais, et en déclarant que le second ballon chauffe quand le premier est chaud, non?

C'est ce stratagème que je vais utiliser pour router sur l'eau chaude sanitaire si d'aventure le chauffage est en température maxi.

[Jacques13]

J'ai bien compris que je pouvais mettre plus d'un SSR mais je ne vois pas comment faire en sorte de diviser par deux le surplus ou envoyer automatiquement le surplus vers le deuxième ballon lorsque le premier est chaud.

Il manque quelque chose ?

Peut être en ajoutant une sonde dans chaque ballon sur gpio 13, en adressant les sondes sur les relais, et en déclarant que le second ballon chauffe quand le premier est chaud, non?

C'est ce stratagème que je vais utiliser pour router sur l'eau chaude sanitaire si d'aventure le chauffage est en température maxi.

En fait je n'ai pas besoin de chauffer l'un puis l'autre, autant faire les deux ensemble.
Lorsque le thermostat d'un ballon chaud stoppera la chauffe, le routeur va automatiquement se reporter sur le seul ballon restant en doublant la puissance injectée. 
En réalité le routeur ne s'intéresse à rien d'autre que la puissance réinjectée et il va donc tenter de trouver un équilibre à 0 en testant différente ouverture du SSR jusqu'à obtenir cet équilibre. En fait pour 1500W de réinjection sur deux ballons les SSR seront ouverts à 25% alors que si l'un des ballons se coupe le routeur va alors ouvrir le seul SSR utile à 50% cette fois. Pour autant la puissance routée sera toujours de 1500W
Pourquoi deux SSR, simplement pour pouvoir absorber les 6000W mais aussi ne rien changer au tableau qui conservera ses deux disjoncteurs, ses deux relais avec toujours deux circuits séparés.

J'ai eu un peu de mal à l'imaginer mais ca semble en fait très simple comme concept ou la seule variable est en fait ce qui est réinjecté. Dans mon cas il n'y aura aucune sonde autre que le thermostat intégré aux ballons.