Piloter un circulateur de brassage

[Lolo69]

Jacques , peux tu nous expliquer en quoi cela générerait de grosses perturbations ?

[AD69]

Bonjour à tous,
J'ai lu avec beaucoup d'attention tous les messages sur ce sujet et merci à tous pour vos conseils
Il se trouve que j'ai le même souci avec la même configuration càd avec un relais pour commander en mode ON/Off un relais de moteur de pompe piscine.
Au départ j'avais installé le routeur dans le coffret de commande piscine. Ensuite j'ai déporté le routeur du local technique au garage soit à 1,5 m séparé par un mur en béton.
ça a fonctionné un peu mieux jusqu'à une semaine.
J'ai ajouté un 2N2905, remplacé le relais par un autre fournisseur, remplacé l'alimentation mais toujours de façon aléatoire le même dysfonctionnement.
Depuis hier, j'ai remplacé le relais par un ssr.
Pour l'instant, RAS et je croise les doigts

[rolrider]

Jacques , peux tu nous expliquer en quoi cela générerait de grosses perturbations ?

pour la théorie...je ne suis pas spécialiste, mais en pratique j'ai aussi constaté qu'une commutation d'une charge inductive (un circulateur ou pompe) avec un relais électromécanique perturbe la ligne électrique proche.  
peut être les rebonds du contact du relais ? ou le surplus d'énergie au démarrage ?
et je ne suis pas le seul....


Exemple trouvé sur le net

Bonjour,

 
Pics de démarrage et d’arrêt me font rebbot l’esp.
 
Je suis entrain de réaliser une régulation pour des capteurs solaire thermique.
J’utilise un esp32 wroom et esphome, des sondes ds18b20, des leds et un relais HW-482 pour alimenter un circulateur en 220v.
 
Le programme tourne bien, mais lorsque le relais active ou désactive le circulateur en 220v, le problème ne se passe pas systématiquement, l’esp reboot.
 
Le problème se passe quand le système est en production, avec le circulateur branché. Pas de souci sans charge sur le relais.
 
J’alimente l’esp via les pin 5v et GND avec une alim 5v 2a de type chargeur téléphone.
 
Je pense que le problème viens de parasites électriques.
 
J’ai exactement le même montage mais avec un Arduino, alimenter en 12v et je n’ai jamais eu ce souci.
 
Que puis-je mettre en place pour éviter cela?
Si non, quel relais utiliser dans ce cas.
 
J’ai quelques notions en electronique, j’ai bien vu des histoires de diode de roue libre, de trucs comme ça ma je m’y perd.
 
Merci d’avance et bonne soirée.

En se qui concerne l'alimentation de l'ESP32 via la borne VCC, je ne serais pas aussi catégorique que Lolo69
j'utilise sur plusieurs montage l'alimentation en 5V sur VCC et....pas de problème, mais je reconnais qu'avec certain ESP32 la borne VCC est mal connecté à l'entrée du régulateur 3.3V, du coup.....ça fonctionne pas.

[Jacques13]

Jacques , peux tu nous expliquer en quoi cela générerait de grosses perturbations ?

D'expérience, les petits relais de ce type on un très petit pouvoir de coupure et leurs contacts n'est pas franc, il s'ensuit une série de micro coupures et même des arcs électriques surtout avec une charge non résistive. C'est dans ce sens que ca peut perturber l'ESP qui y est très sensible.
Alors, ca reste très contextuel mais moteur + relais à coté de l'ESP me pose souvent un problème intellectuel.
AD69 nous raconte une mauvaise expérience similaire

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Jacques , peux tu nous expliquer en quoi cela générerait de grosses perturbations ?

pour la théorie...je ne suis pas spécialiste, mais en pratique j'ai aussi constaté qu'une commutation d'une charge inductive (un circulateur ou pompe) avec un relais électromécanique perturbe la ligne électrique proche.  
peut être les rebonds du contact du relais ? ou le surplus d'énergie au démarrage ?
et je ne suis pas le seul....


Exemple trouvé sur le net

Bonjour,

 
Pics de démarrage et d’arrêt me font rebbot l’esp.
 
Je suis entrain de réaliser une régulation pour des capteurs solaire thermique.
J’utilise un esp32 wroom et esphome, des sondes ds18b20, des leds et un relais HW-482 pour alimenter un circulateur en 220v.
 
Le programme tourne bien, mais lorsque le relais active ou désactive le circulateur en 220v, le problème ne se passe pas systématiquement, l’esp reboot.
 
Le problème se passe quand le système est en production, avec le circulateur branché. Pas de souci sans charge sur le relais.
 
J’alimente l’esp via les pin 5v et GND avec une alim 5v 2a de type chargeur téléphone.
 
Je pense que le problème viens de parasites électriques.
 
J’ai exactement le même montage mais avec un Arduino, alimenter en 12v et je n’ai jamais eu ce souci.
 
Que puis-je mettre en place pour éviter cela?
Si non, quel relais utiliser dans ce cas.
 
J’ai quelques notions en electronique, j’ai bien vu des histoires de diode de roue libre, de trucs comme ça ma je m’y perd.
 
Merci d’avance et bonne soirée.

En se qui concerne l'alimentation de l'ESP32 via la borne VCC, je ne serais pas aussi catégorique que Lolo69
j'utilise sur plusieurs montage l'alimentation en 5V sur VCC et....pas de problème, mais je reconnais qu'avec certain ESP32 la borne VCC est mal connecté à l'entrée du régulateur 3.3V, du coup.....ça fonctionne pas.

En même temps, tout ce qui est alimenté en 3,3v oblige à une attention électrique particulière car la densité des transistors et la fréquence de fonctionnement est telle que ca demande une alimentation avec une régulation très performante. Avec l'ESP et un adaptateur 5v pour smartphone on est loin du parfait en terme de protection aux HF. C'est le revers de la médaille. Arduino en 5v est bien plus stable dans son fonctionnement mais ne propose pas autant qu'un ESP...
Bref, entre le contrôleur ESP et les actionneurs externe il prendre un maximum de précautions, isolateur, filtrage, distance, blindage, optocoupleurs,...

[grostoto]

c'est la ou la théorie et la pratique s'éloignent...
et que chaque cas est particulier.

Pour ma part, si je devais commander un moteur alternatif avec ce genre de système, je mettrai un contacteur de puissance derrière le mini-relais.

[Christian GODET]

Bonjour, c'est exactement ce que j'ai fais. J'ai essayé sans, j'ai essayé sans alimentation sur les contacts mais rien n'y fait... C'est bien la platine relais qui est la cause. Je vais passer sur un ssr...
Merci

[Lolo69]

En tout cas la pratique rejoint la théorie chez moi….:
La theorie un SSR produira beaucoup moins de perturbations du fait qu un SSR standard est zero crossing c est a dire qu il s’active et se desactive au passage à zero de la sinusoide donc pas d ouverture brusque du relais. La commutation electronique n engendre aucun arc electrique ce qui est inevitable avec un relais electro-mecanique. Utilisé en ON/OFF un SSR ne générera pas d harmonique ( dans le cas present on utilise pas le SSR en variation de puissance.

Pour le cote pratique je pilote avec un esp32 et une platine relais comme presenté pour le demarrage de ma filtration piscine. Le tout est cablé comme un sagoin dans le coffret piscine avec le transfo d allumage des lampes, contacteur, avec l electrolyseur à proximité, avec un signal wifi à -85 db car dans la cabane au fond du jardin et cela fait 6 mois que cela fonctionne parfaitement sans problème sans aucun reset avec un e petites dizaines de commutations par jour de temps nuageux ( je demarre la filtration que si mes PV produisent suffisamment pour les 1.5kw de ma pompe)



La difference est que j achete sur Amazon , on a moins de déconvenues que sur Alim express. C est certes plus cher mais les remboursements sont aussi plus efficaces si besoin.


Sinon globalement si ton « brasseur » ne fait que 100 watts un relais comme celui la est parfaitement capable de faire l affaire, mais il y a un des composants defectueux qq part, tu n as pas eu de chance c est tout. Mais qui peut le plus peut le moins , quitte à changer un SSR pourrait faire l affaire
Et pour finir confirme que ton esp est alimenté par l USB car il y a un tres grand nombre d ESP qui ne sont que des « copies » des vrais espressif dont le regulateur de tension ne fonctionne pas si on branche sur vcc in.
@Jacques je croyais que tu parlais des SSR qui generaient des perturbations. Pour un relais electro magnétique je suis en phase avec ton explication.