la config (+évo) liée à ma réalisation résistance 6 KW tri

[mofran]

pour cette réalisation: https://f1atb.fr/forum_f1atb/thread-2375.html


voici l'Acceuil:

   

le SSR 1 est le seul en mode Routage, il est en mode demi-Sinus

le Ventilateur est un mini ventilo 5V alimenté par usb séparée, enclenché par un mosfet en mode On/Off, piloté par une sonde T°, celle-ci est clipsée sur le SSR le plus haut.

Le SSR2 et SSR3 sont en On/Off en cascade avec le SSR1.

Deux sondes température Ballon, celle du tiers supérieur du ballon est la température de l'ECS et la seconde sonde est au milieu du ballon, elle est á la même hauteur que l'aller vers les radiateurs et que la résistance de 6kw. Ces sondes sont indicatives, je ne les utilises pas dans les actions, c'est le thermostat mécanique de la résistance qui stoppe l'alimentation.


voici les Actions actuelles:

   

SSR 1 en routage demi-Sinus 
Seuil de -15W
PID > Coef P: 7
                 R:35
                 D:0     


   
Ventilateur de refroidissement des SSR, il est clipsé sur le SSR le plus haut, le temps que la chaleur se diffuse, je le garde à 32° avec une temporisation de 300. L'idée est qu'il démarre avant que un des trois SSR ne chauffe vraiment et la temporisation fonctionne comme hystérésis. Je ne saisis pas encore les subtilités ici, je pense que une fois le seuil de 32° atteint il attend encore 5 minutes, histoire qu'il soit quelques degrés au dessus et que le ventilateur tourne plus que quelques secondes pour refroidir jusque 31,9°, pas certain que ca soit ca.
Quoi qu'il en soi, par pleine exposition, les 3 SSR á 100%, il tourne tout le temps autour de max 38° ce qui me semble ok. (je pense que sans ca se stabiliserait dans les 50°)
J'ai mis une seconde plage On-Off plus haute en fin d'après midi, c'est dans un coin d' une chambre d'adolescent, c'est un peu bruyant, l'idée est de ne pas risquer les surchauffes SSR ni ado, à voir en plein été, je vais peut être monter une cloison, mais les pertes inévitables de chaleur garde cette pièce agréable l'hiver bien que peu chauffée. 


   
Le SSR2  est en On-Off (et le ssr3 aussi avec recherche de valeurs qui ferait qu'il suive logiquement en troisième a router et en premier a s'arrêter)  j'aimerai qu'il se comporte en cascade, quand le SSR 1 a atteint 100%, que l'excédent Pw devient supérieur à 450w , j'aime qu'il passe á fermé et qu'il le reste un bon moment sans que SSR3 enchaine ni qu'il y ait des oscillations ou SSR2 ou SSR3 réagissent plus vite que SSR1.

   
j'ai ajouté des conditions optionnelles, je suis toujours en train de chercher á atteindre le routage idéal avec le SSR1, c'est sans doute normal que les comportement des SSR2 et 3  ne soient pas encores optimaux tant que SSR1 n'est pas totalement réactif ou lisse.

je suis passé par train de Sinus (pas trouvé de stabilité)
par Multi-Sinus (bonne stabilité mais soucis lors de changement irridiance ou changement conso important. )
ce dernier changement en demi-sinus et les valeurs PID sont encore en mode essai.

J'ai aussi essayé de mettre les 3SSR sur un seul GPIO, je le déconseille fortement, on perd directement le gros avantage du triphasé qui est l'équilibrage des phases autour d'un neutre qui reste proche de zéro A. 
Avec trois phases sur un même hachage le neutre prend beaucoup d'intensité,j'ai rapidement abandonné voyant que le neutre qui relie les 3 sorties neutres des résitances chauffait, pas d'accident á signaler mais danger, j'ai remplacé le wago (fixation clipsable de plusieurs cables) par un bon gros surcre ou je suis certain que le contact est plein entre les neutres á relier et n'avoir qu'un SSR en routage respecte mieux les sinusoides non hachées qui se neutralisent respectivement. 
(Edit voir correctif  message #6 > https://f1atb.fr/forum_f1atb/thread-2378...l#pid21603 )

[Jacques13]

La tempo de 300 secondes est là pour éviter que ton ventilo n'oscille entre marche et arrêt trop rapidement.

Sinon, en regardant ton montage, je trouve que les fils qui alimentent tes SSR son bien fins, c'est probablement l'origine de la chauffe anormale de ceux-ci. Franchement , je ne comprends pas ce que tu dis à propos des 3 SSR et du courant haché. En demi sinus, c'est par ondes pleines que ca fonctionne.
Si je comprends bien, tu routes les basses puissances et si tu consommes plus de 450W, tu bascules sur une résistance de 2000W jusqu'à injecter 450W...Tu risques bien d'osciller sans fin entre ton routage et tes deux autres SSR...
J'avoue avoir un peu de mal à suivre ta logique

[Lolo69]

Et en pilotant les 3 résistances tu ne déséquilibre pas les phases justement, donc pas de courant dans le neutre. S il y a du courant dans le neutre c est que tu as déséquilibre ailleurs.

[mofran]

c'est en train de sinus que c'est arrivé, je ne l'explique pas, je n'ai pas aimé le constater, je ne suis pas chaud pour le réessayer en demi-sinus.

Le pw fluctue et le routage le tend vers 0, donc quand, hors conso maison, je suis a 100% sur le SSR1 , le PW quitte zéro et quand il atteint -450w vers le réseau, le SSR2 consomme les 2000w du SSR1, ce qui ramène le SSR1 a vite se stabiliser autour de 450w , voila l'idée.

[mofran]

Le souci que je constate jour après jour est une instabilité du montage cascade. (et du démontage)
Je pense qu'il est du au fait qu'inévitablement quand SSR1 passe de 100% á 30% il ne le fait pas instantanéement (peut importe la réactivité, il y a forcément un passage par 80% entre 100 et 30 et SSR2 qui vient de passer de Off à On le mesure et repasse á Off, la temporisation ne change que l'écartement de ces passages consécutifs a la baisse rapide  mais au intermédiaires mesurables de SSR1. Ayant vu le souci je suis devant mon PC et clique un forcage de 30 min, que je peux annuler 10 secondes plus tard, la temporisation de basculement n'aide pas, mais je pense qu'une temporisation de forcage de Off à On ainsi que de On à Off supprimerait ce souci  (enfin dans le monde idéal, je suis heureux de ce qui est la et comprend que ma situation perso n'est pas relevante de celle d'autres utilisateurs ainsi que des capacités limitées de la taille du code, bref je fais avec ) 
c'est aussi certainement du au fait que le cycle de cascade matinal tombe forcément avec la fin de cycle de charge de la batterie et ses règlages usines qui ne sont pas super réactifs afin de protéger celle ci. 

   


les ratés des  cascades  avec forcage manuel bref qui les stabilisent
   

edit passage de nuages mais á présent la batterie est chargée , les passages cascades se font en automatiques sans difonctionnement apparents, je vais sans doute mettre une temporisation plus importante et accepter ces pas en avant en arrière qui se font lors de la fin de charge de batterie, les 10 derniers % particulièrement provoquent des erreurs dans les cascades.

[mofran]

Du coup j'accepte qu'en l'état, mon install ne fonctionne malheureusement pas en cascade. 
Il y avait aussi l'idée de mettre dès que possible une résistance a plein, je pense que pour une charge ramenée a un surplus donné, en ayant une résistance à 100% et un seconde oscillant autour de 20% le rendement en chaleur est meilleur qu'avec 3 résistance oscillant autour de  35%. (moins d'oscillations coté élec achetée aussi) 
Un autre point peut être embêtant, c'est si on désire brider ce qu'on réenvoie  vers le réseau, avec 3 SSR il y a des gros écart en watt entre les pourcentages, il faut voir pour quel onduleur, mais pour le mien, sungrow sh10, il ne gère pas bien quand les pourcentages de ce qu'on lui demande de brider sont trop proches des pourcentages de ce qui routé, désolé de ne pas être technique dans mon propos. Par exemple si je monte manuellement ma cascade avec forcage lors de la première minute d'enclenchement d'un SSR commandant 2000w, je peux brider mon renvoi réseau à 800w, et tout suit, tout est parfaitement routé avec peu d'ondulation dans le graph. 
Par contre, je dois le faire manuellement, la cascade se monte et démonte trop aléatoirement, sans être derrière pour forcer, ca ne fonctionne que rarement. 
La solution  routée est seulement possible avec les 3 SSR en parallèle sur un Gpio, avantage, cela fonctionne, domage la recherche du DPI est plus complexe, c'est évident quand 10% représente un saut de 600w ca bouge plus que quand c'est 200w. Et il est impératif de brider a minimum 1500w le renvoi minimum réseau pour que la réactivité soit réelle. (et même en l'état l'affichage côté onduleur est fantaisiste mais sur le compteur tout est ok (pour un compteur allemand eBZ) bref quand on a commencé a routé, pleinement  satisfait ou pas, quand tu as mordu tu es cuit...
voici mes règlages actuels pour les 3SSR sur un gpio:
   
concernant les soucis de la température du neutre, ce n'est plus le cas. J'ai mis une sonde t° clipsée sur le pontage des neutres et ca ne monte que peu, ca prend 5° max.
Je continue a mesurer et pense retirer la ligne en cable 5 conducteurs de 4mm² (actuellement 5 x 2,5mm² théoriquement suffisant pour une charge complète si équilibrée on reste en dessous de 10A par phase)
Je ne sais pas à quoi a été du la prise de température de mon test en train de sinus (ca devait être autour de 50°) , soit train de sinus, soit d'avoir fait confiance a un wago, ou avoir mal utilisé ce dernier.
encore merci pour vos réponses et réactions ici ou ailleurs.

[Jacques13]

A mon avis, avec 6000W de puissance, une réactivité de 30 est bien trop importante
Moi, pour 3000W je suis à 4 pour avoir une courbe relativement lisse.

[mofran]

A mon avis, avec 6000W de puissance, une réactivité de 30 est bien trop importante
Moi, pour 3000W je suis à 4 pour avoir une courbe relativement lisse.

merci @jacques13

avec PID 12 / 5 / 0
moins d'erreurs, je dois monter à 1800w minimum injectés au réseau, en dessous bcp d'incohérences (même si ils n'y vont pas puisque routés)

ici la fin de charge donc 5 minutes avec variations qui sont le paratage avec derniers pourcentages de charge de la batterie et les 5 minutes suivantes à partir des quels les 3SSR sont á 100%