Routeur sur Cumulus à thermostat Electronique

[jeannot]

Perso j'ai fait çà, çà évite les relais. Pour les prises, j'ai récupéré celle qui est sur l'adaptateur tri vers mono livré avec mon ECS.
Les 3 SSR sont en multi-sinus
L'alim du ventilateur en 12V simplement parce que je n'avais pas de ventilo en 5v

[Lolo69]

ton shema est classe surtout en triphasé c est certain
Ca me gene toutefois de ne pas avoir d'isolation galvanique entre le routeur et le 380 ( ceci dit je ne connais pas vraiment la technologie d un SSR c est peut etre ni plus moins qu un mosfet ....)
Le ventilo c est celui du radiateur sur le mosfet ? il s'arrete dès qu'il n'y a plus d'injection de courant , ca le fait mais il peut y avoir une inertie thermique qui pourrait necessiter de tourner encore un peu
mettre tous les "petits" composant annexes c est pas cher mais à bien y regarder un SSR c est bien plus integré et pas cher....

[jeannot]

Je n'ai pas dessiné le disjoncteur sur l'alim triphasé, çà va de soit.
Le SSR c'est un triac commandé par un optocoupleur, c'est basique.
ECS de 3000W, chaque résistance 1000W on pourrait presque se passer de ventilo. J'ai monté les SSR sur une plaque d'alu en fond de boite. C'est même pas tiède.
Si un SSR (ou tous) se mettent en court circuit, c'est la carte ACI qui coupe. Je ne vois aucun risque.

[Lolo69]

Je n'ai pas dessiné le disjoncteur sur l'alim triphasé, çà va de soit.
Le SSR c'est un triac commandé par un optocoupleur, c'est basique.
ECS de 3000W, chaque résistance 1000W on pourrait presque se passer de ventilo. J'ai monté les SSR sur une plaque d'alu en fond de boite. C'est même pas tiède.
Si un SSR (ou tous) se mettent en court circuit, c'est la carte ACI qui coupe. Je ne vois aucun risque.

Arf j'avais mal regardé ton schéma correctement !! le mosfet c est juste pour le ventilo , et ce que tu as representé par 3 diodes  ce sont en fait 3 SSRs 
Donc là c est parfait je signe meme si petite question quel est l'interet de tirer le GPIO au ZERO plutot que de piloter en direct comme ceci ?
   
Notion de puissance sur le GPIO ?

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je profite quand meme de ce post pour poser une question additionnelle, avec les modes de régultation d'André je suppose que n'importe quel SSR peut convenir avec uo sans circuit de zero crossing ? le zero crossing aurait empecher le fonctionnement si on avait piloté avec une sortie PWM basée sur un rapport cyclique variable ?
il est difficile de trouver les spec complètes des SSR pour savoir s'ils ont un circuit zero crossong ou pas. Avec ce circuit cela devrait generer moins d'harmoniques sur la ligne

[jeannot]

Yes, puissance sur le gpio
Généralement les SSR que l'on achète en chine sont avec des optos zero crossing. Beaucoup les ont changés.
Pour ma part, c'est juste ok avec des ssr zc. Presque pas de bruit des résistances.
Le principe de mon schéma peut convenir pour du mono aussi.

[Lolo69]

En régulation pwm ca du sens de supprimer le zero crossing par contre avec train de sinus proposés par André est ce que ca sert ? A part de couper la sinusoide n importe ou ? (Probablement plus nefaste pour le triac)
En decoupe de sinus ca aurait du sens ppur la precision mais en train de sinus le but n’est pas de couper un morceau de sinus mais des sinusoïdes complete , au pire on rate une demi sinusoide sur le train , donc quasi sans conséquences.

[matt276]

Bonjour

Je ne veux pas polluer votre post mais vous toucher exactement le sujet qui me concerne.
J'ai un routeur RMS (relais SSR - multi sinus - reactivité 5) chez mes parents et il fait beaucoup vibrer la résistance stéatite.
J'aimerais tester en zero crossing.
Est-ce que je dois absolument passer sur un robotdyn pour çà ou est-ce que certains relais ssr permettent de faire çà ?

Merci

[Lolo69]

Vous ne polluez en rien ce post et votre question est très intéressante.
Par contre pas vraiment de réponse absolue à vous donner mais que des hypothèses pour comprendre le phénomène.
Comme dit plus haut vous avez quasiment certain, un SSR zero crossing
En multi-sinus ou train de sinus vous avez donc très exactement les courbes dessinées par André dans la page ou il explique les différents mode.
Si vous « transformiez » votre SSR zéro cross en SSR « sans » ca ne changerai fondamentalement rien , les courbes seraient quasi identiques sauf avec une verticale en debut et fin de cycle.
Les resistances du chauffe eau ne verraient pas de différence et continueraient de vibrer….
Quel est le phénomène qui fait vibrer ces résistances ? Je ne sais pas trop . Est ce un pur phénomène thermique avec dilatation / rétractation du au periodes de chauffe / non chauffe ? Ou plus vraisemblablement un phénomène électromagnétique ?
Si vous ressentez ces vibrations il y a peut être aussi un phénomène de résonance mécanique qui amplifie ces vibrations. Il faudrait dans ce cas augmenter la fréquences de traitement du routeur mais c est compliqué à reprendre….

Si vous passez en découpe de sinus vous avez vu sur le site que les courbes sont radicalement différentes et restent sur une fréquence de 50hz , ce n’est qu’une supposition mais je pense que cela réduirait les vibrations…..
He oui vous devez passer par un gradateur type robotdyn ( ou le construire avec quelques composants électronique mais ce serait beaucoup s’embêter)
Le branchement de la solution avec gradateur est a peine plus compliqué.
Vous etes en mono ou triphasé ?
On pourrait faire plein d’autres montages genre ne faire la régulation que sur une seule des 3 résistances pendant que les 2 autres sont soit coupees soit a « fond » cela réduirait la puissance à commuter..

[Nutta]

J'ai un routeur RMS (relais SSR - multi sinus - reactivité 5) chez mes parents et il fait beaucoup vibrer la résistance stéatite.

Les résistances ne vibraient pas avant l'installation du routeur ?
Si elles ne vibraient pas auparavant, est-ce qu'en mode forçage à 100% du routeur elles vibrent encore ?

Je n'ai pas de solution à proposer - c'est juste de la curiosité de ma part.

[Guallaume]

Merci pour ce schéma.
Il serait encore mieux avec la représentation de l'alimentation du routeur.
C'est une bonne idée de ne pas couper les fils, et de trouver des connecteurs mâle/femelle compatibles. En avez-vous trouvé une référence?

Mort de rire c'est exactement le réflexion que je me suis faites à mo même après avoir posté les schémas.
ici le schema avec l'alimentation du routeur 

ici le meme schema avec la version Solid State Relay ( plus simple à cabler encore) 

Pour les connecteurs je suis désolé je n'ai pas vraiment de référence a donner chaque boitier ayant plus ou moins son propre type de connecteur.
A fouiller donc sur le web ou le depanneur electromenager du coin

Bonjour,

je ne suis pas du tout d'accord sur votre façon d'alimenter le routeur.

Selon le schéma fourni, le routeur ne pourra fonctionner que la nuit, lorsque le relais jour / nuit aura basculé, ou que pendant les autres plages d'heures creuses si vous en avez.

Il faut que le routeur soit alimenter AVANT le contact du relais jour / nuit, afin de pouvoir fonctionner dès qu'il y a du surplus.

Cordialement.

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J'ai un routeur RMS (relais SSR - multi sinus - reactivité 5) chez mes parents et il fait beaucoup vibrer la résistance stéatite.

Les résistances ne vibraient pas avant l'installation du routeur ?
Si elles ne vibraient pas auparavant, est-ce qu'en mode forçage à 100% du routeur elles vibrent encore ?

Je n'ai pas de solution à proposer - c'est juste de la curiosité de ma part.

j'ai le même phénomène de vibration sur mon chauffe eau à résistance stéatite.

Cela n'arrive que quand le triac est faible ouvert, il me semble qu'au dessus de 40% d'ouverture je n'entend plus de vibration.