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raccordement cumulus
#1
bonjour,
je reviens sur le sujet du raccordement à un cumulus électrique muni d'un thermostat électronique  voir dessous:

J'ai fabriqué le routeur sur la base d'une passerelle enphase assorti d'un SSR et de l'afficheur à distance

   

si j'ai bien compris le mode opératoire, le SSR positionné entre le thermostat et les résistances est là comme un relais .

mon installation n'a pas de contacteur J/N. je pilote mon CE via un disjoncteur connecté et la plage de raccordement est de 12H à 16H

En implantant le routeur au milieu, si j'ai bien compris, ce dernier a la faculté de s'ouvrir pendant ces heures de raccordement (12H/16H) si bien entendu le thermostat est en demande .

En dehors de cette plage horaire, je demande au routeur d'injecter le surplus si bien entendu s'il y a toujours demande.

pour info mon chauffe eau est un équation 150L voir ci-dessous    

Pouvez vous confirmer mes dires ?

Vous remerciant d'avance
CDT
Patrick
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#2
Salut Patrick,
Oui, tout à fait, le routeur est intercalé entre le thermostat electronique et la partie résistances
le thermostats doit continuer à jouer son rôle coté sécurité ( K1 et K2)
le routeur va donner la puissance disponible aux résistances si effectivement le thermostat n'a pas atteint la T° de consigne du cumulus
Si ton cumulus est encore sous garantie, tu dois déconnecter proprement les fils (sans les couper) allant aux résistances insérer le routeur et bien isoler les fils entre eux comme indiqué sur le schéma .
Attention a ne pas oublier de relier la terre aussi.
tu indique piloter ton CE via un disjoncteur sur une plage de 12h à 6h.
Comment règle tu cette plage? as tu un switch en série sur le disjoncteur ?
Un schéma global de ton install serait utile pour bien vérifier si tout est OK
cdlt Gilles
Config : 3 routeurs F1ATB en V16.09 - 2 routeurs fixes en mode Triacs + 1 routeur mobile polyvalent en mode : Triac+SSR
PV : 3kw (8*425W + Onduleur SunGrow 3KW) + 1kw (2 *500w + MO Hoymiles HMS-1000W-2T)
Supervision & Domotique : F1atb + Home Assistant / Shelly & MQTT
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#3
(Hier, 11:35 AM)Sgb31 a écrit : Salut Patrick,
Oui, tout à fait, le routeur est intercalé entre le thermostat electronique et la partie résistances
le thermostats doit continuer à jouer son rôle coté sécurité ( K1 et K2)
le routeur va donner la puissance disponible aux résistances si effectivement le thermostat n'a pas atteint la T° de consigne du cumulus
Si ton cumulus est encore sous garantie, tu dois déconnecter proprement les fils (sans les couper) allant aux résistances insérer le routeur  et bien isoler les fils entre eux comme indiqué sur le schéma .
Attention a ne pas oublier de relier la terre aussi.
tu indique piloter ton CE via un disjoncteur sur une plage de 12h à 6h.
Comment règle tu cette plage? as tu un switch en série sur le disjoncteur ?
Un schéma global de ton install serait utile pour bien vérifier si tout est OK
cdlt  Gilles

Merci pour ta réponse, je viens de remplace ce cumulus, d'ou l'interêt de penser à la garantie.
effectivement je le pilote via un disjoncteur wifi paramétrable via le smartphone.
protection via un don 20A puis mon disjoncteur wifi, le reste de l'installation est standard.
tu peux voir en partie haute le SSR, j'ai intégré le routeur dans le coffret.
reste plus qu'a tirer la ligne et tout sera ok
CDT
Patrick

(Hier, 02:58 PM)Patrick a écrit :
(Hier, 11:35 AM)Sgb31 a écrit : Salut Patrick,
Oui, tout à fait, le routeur est intercalé entre le thermostat electronique et la partie résistances
le thermostats doit continuer à jouer son rôle coté sécurité ( K1 et K2)
le routeur va donner la puissance disponible aux résistances si effectivement le thermostat n'a pas atteint la T° de consigne du cumulus
Si ton cumulus est encore sous garantie, tu dois déconnecter proprement les fils (sans les couper) allant aux résistances insérer le routeur  et bien isoler les fils entre eux comme indiqué sur le schéma .
Attention a ne pas oublier de relier la terre aussi.
tu indique piloter ton CE via un disjoncteur sur une plage de 12h à 6h.
Comment règle tu cette plage? as tu un switch en série sur le disjoncteur ?
Un schéma global de ton install serait utile pour bien vérifier si tout est OK
cdlt  Gilles

Merci pour ta réponse, je viens de remplace ce cumulus, d'ou l'interêt de penser à la garantie.
effectivement je le pilote via un disjoncteur wifi paramétrable via le smartphone.
protection via un don 20A puis mon disjoncteur wifi, le reste de l'installation est standard.
tu peux voir en partie haute le SSR, j'ai intégré le routeur dans le coffret.
reste plus qu'a tirer la ligne et tout sera ok
CDT
Patrick

Je reviens dessus mais  le routeur devient un simple contact dans le cas où l'on demande de fermer le circuit et dans le cas d'un surplus il ne laisse passer que ce surplus. Est ce correct ?

(Hier, 02:58 PM)Patrick a écrit :
(Hier, 11:35 AM)Sgb31 a écrit : Salut Patrick,
Oui, tout à fait, le routeur est intercalé entre le thermostat electronique et la partie résistances
le thermostats doit continuer à jouer son rôle coté sécurité ( K1 et K2)
le routeur va donner la puissance disponible aux résistances si effectivement le thermostat n'a pas atteint la T° de consigne du cumulus
Si ton cumulus est encore sous garantie, tu dois déconnecter proprement les fils (sans les couper) allant aux résistances insérer le routeur  et bien isoler les fils entre eux comme indiqué sur le schéma .
Attention a ne pas oublier de relier la terre aussi.
tu indique piloter ton CE via un disjoncteur sur une plage de 12h à 6h.
Comment règle tu cette plage? as tu un switch en série sur le disjoncteur ?
Un schéma global de ton install serait utile pour bien vérifier si tout est OK
cdlt  Gilles

Merci pour ta réponse, je viens de remplace ce cumulus, d'ou l'interêt de penser à la garantie.
effectivement je le pilote via un disjoncteur wifi paramétrable via le smartphone.
protection via un don 20A puis mon disjoncteur wifi, le reste de l'installation est standard.
tu peux voir en partie haute le SSR, j'ai intégré le routeur dans le coffret.
reste plus qu'a tirer la ligne et tout sera ok
CDT
Patrick

(Hier, 02:58 PM)Patrick a écrit :
(Hier, 11:35 AM)Sgb31 a écrit : Salut Patrick,
Oui, tout à fait, le routeur est intercalé entre le thermostat electronique et la partie résistances
le thermostats doit continuer à jouer son rôle coté sécurité ( K1 et K2)
le routeur va donner la puissance disponible aux résistances si effectivement le thermostat n'a pas atteint la T° de consigne du cumulus
Si ton cumulus est encore sous garantie, tu dois déconnecter proprement les fils (sans les couper) allant aux résistances insérer le routeur  et bien isoler les fils entre eux comme indiqué sur le schéma .
Attention a ne pas oublier de relier la terre aussi.
tu indique piloter ton CE via un disjoncteur sur une plage de 12h à 6h.
Comment règle tu cette plage? as tu un switch en série sur le disjoncteur ?
Un schéma global de ton install serait utile pour bien vérifier si tout est OK
cdlt  Gilles

Merci pour ta réponse, je viens de remplace ce cumulus, d'ou l'interêt de penser à la garantie.
effectivement je le pilote via un disjoncteur wifi paramétrable via le smartphone.
protection via un don 20A puis mon disjoncteur wifi, le reste de l'installation est standard.
tu peux voir en partie haute le SSR, j'ai intégré le routeur dans le coffret.
reste plus qu'a tirer la ligne et tout sera ok
CDT
Patrick

Je reviens dessus mais  le routeur devient un simple contact dans le cas où l'on demande de fermer le circuit et dans le cas d'un surplus il ne laisse passer que ce surplus. Est ce correct ?
Au final mon disjoncteur wifi ne sera plus utile 


Pièces jointes Miniature(s)
   
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#4
Si l'alim de ton cumulus passe par un disjoncteur puis un disjoncteur wifi en série et ensuite alimente ton CE , il faut effectivement que tout soit sur "ON" pour que ton routeur fonctionne et alimente ton cumulus comme prévu.
Dans ce cas, à mon avis, ton disjoncteur wifi ne sert à rien et la programmation peut se faire sur le routeur lui même y compris pour les phases de forçage hors production solaire
En revanche, tu peux prévoir le disjoncteur wifi en position dite de secours au cas ou le routeur tomberai en passe car dans ce cas, (sans circuit de secours), tu ne pourrais pas produire d'eau chaude sans modifs et ca risque de "crier à la maison" , crois-en mon expérience ;-)
Encore une fois un bon schéma électrique global serait bien et permettrait de bien valider ce que j'écris afin qu'on se comprenne bien et qu'on puisse voir comment câbler un mode secours / manuel ;-) !

Pour éviter toute confusion , en mode routage , lorsque ton routeur est actif ( suivant le mode), il permet de "router" l'excédent de production solaire vers ton cumulus.. soit par exemple si tu produit 1000W , que tu consomme 500W, il va rerouter 500W d'excédent. Si tu produit 1000w et que tu consomme 700w, il routera 300W etc .... il n'agit pas comme un simple relais on/off sur ton cumulus mais en différence entre prod et conso.
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#5
(Hier, 03:34 PM)Sgb31 a écrit : Si l'alim de ton cumulus passe par un disjoncteur puis un disjoncteur wifi en série et ensuite alimente ton CE , il faut effectivement que tout soit sur "ON" pour que ton routeur fonctionne et alimente ton cumulus comme prévu.
Dans ce cas, à mon avis, ton disjoncteur wifi ne sert à rien et la programmation peut se faire sur le routeur lui même y compris pour les phases de forçage hors production solaire
En revanche, tu peux prévoir le disjoncteur wifi en position dite de secours au cas ou le routeur tomberai en passe car dans ce cas, (sans circuit de secours), tu ne pourrais pas produire d'eau chaude sans modifs et ca risque de "crier à la maison" , crois-en mon expérience ;-)
Encore une fois un bon schéma électrique global serait bien et permettrait de bien valider ce que j'écris afin qu'on se comprenne bien et qu'on puisse voir comment câbler un mode secours / manuel ;-) !

Pour éviter toute confusion , en mode routage , lorsque ton routeur est actif ( suivant le mode), il permet de "router" l'excédent de production solaire vers ton cumulus.. soit par exemple si tu produit 1000W , que tu consomme 500W, il va rerouter 500W d'excédent. Si tu produit 1000w et que tu consomme 700w, il routera 300W etc ....  il n'agit pas comme un simple relais on/off sur ton cumulus mais en différence entre prod et conso.

Comme tu dis, le disjoncteur connectée ne sera plus utile. Et compte tenu de l'accès facile pour atteindre le CE, je ne pense pas mettre une alim de secours.
Il suffira de reconnecter les résistances. 

Par contre comme l'alimentation du CE ne change pas,
Comment s'effectue le paramétrage du routeur , 
en mode forcé  par exemple de 12 à 16h je sélectionne mon horaire puis je passe en "on" 100% ou bien en routage avec quel seuil de puissance et quelle ouverture en %. J'avoue que j'ai quelques difficultés à comprendre. Il faut que dans ce cas là le routeur soit un simple contact (on/off),
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#6
Oui, pour le mode secours, il suffira de reconnecter les résistances mais cela n'ets pas forcément évident après et surtout pas immédiat ...

C'est ton relais SSR qui va jouer le rôle de régulateur .
Lorsque il est ouvert, 0% de routage, le cumulus n'est pas alimenté
Lorsque il est fermé, 100% du courant en demande du cumulus permet de laisser passer le courant qui va bien pour alimenter ton cumulus .
En mode routage , cela va donc varier entre 0% et 100% selon ton excédent disponible..

Lorsque tu sera en mode "forcé", en général, tu commande ton SSR à 100% pendant le durée du forçage .
Tu peux commander le paramétrage de différentes manières ( seuil, durée de la veille, température cumulus si tu as une sonde ...) .

perso, le routeur sur le cumulus chez moi est actif entre 9h et 18h en mode normal. Entre 2h et 6h du mat (heures creuses tempo), le cumulus est en mode forcé à 100 % si le temps de routage de la veille est inférieur à 3h afin de m'assurer d'avoir de l'eau chaude le lendemain matin dans tous les cas ...
Tout cela se paramètre à partir de la page actions en découpant différentes périodes d'activités selon le cas.
Après de manière ponctuelle, tu peux activer le forçage par step de 30 minutes depuis la page d'accueil.
Config : 3 routeurs F1ATB en V16.09 - 2 routeurs fixes en mode Triacs + 1 routeur mobile polyvalent en mode : Triac+SSR
PV : 3kw (8*425W + Onduleur SunGrow 3KW) + 1kw (2 *500w + MO Hoymiles HMS-1000W-2T)
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