Au courant oui, mais en apparence ( Puissance active et apparente)

[Phil_84]

Re bonjour à tous, 

Voilà que le nouveau qui n'y comprend rien a des demandes maintenant, mais ou vas t'on...

Après mes pérégrinations sur les ESP32 qui ont tenté de mettre en doute ma détermination à router, j'ai tout de même fini par mettre ne place mon routeur (Maintenant qu'une semaine de pluie est annoncée) sinon c'est pas drôle. 

Faute de pouvoir tester mes paramètres de réactivité et de seuil sur mon chauffe eau, j'ai trainé mes guêtres sur l'interface d'André.
Me voilà donc à lire des informations, puis finir par essayer de les comprendre.

Sur la page d'accueil de mon routeur, ce matin voici ce que je peux lire. 
   

Si je m'en réfère au graphique, j'ai 108 W actif, et 240 Va en apparente
mais le temps de reprendre mes cours (merci google) oui parce que c'est loin le lycée.
Du coup si je dit pas de bêtises à nouveau, la puissance apparente c'est le fameux Cos Phi qu'on met après le P=UxI, Et au passage c'est ce que nous facture le fournisseur d'électricité, si j'ai bien compris.

Du coup je trouve cette puissance apparente peu sympathique.. 

Pas que je soit réactionnaire mais j'aimerais agir sur cette dernière surtout si elle pèse sur la facture.  ou faute d'agir la comprendre
 Du coup voici mes questions : (encore une fois n'hésitez pas à corriger mes sottises.) 

>Est ce normal que j'ai un si grand écart entre ma puissance active et apparente? (Actuellement raccordé, frigo, brosse a dent elec, veilleuse enfant, Box, téléphone IP, TV led, deux chargeur de téléphone)
>La puissance réactive relève d'un retard ou d'une avance de phase liée a une charge inductive ou Capacitive ? 
>Du coup une bobine ou un moteur electrique ou un condensateur? 
>Mais si l'un induit un retard et l'autre une avance on ne peut pas agir dessus? 
>Serait il envisageable de mettre deux Graphiques supplémentaire sur l'appli d'André qui caractériseraient le type de puissances réactives? (Inductive  ou capacitive) par ce que si on affiche la Puissance Apparente c'est qu'on à de quoi la calculer? (désolé si je raconte des anêries) 

Bon weekend à tous et encore merci pour vos éléments de réponse. 





Merci

[Lolo69]

Tu as presque tout bon à qq detail pres….
EDF dans sa générosité te facture seulement la puissance ACTIVE et non pas apparente
Pactive = Papparente x cos Phi
Donc oui tout est dans le cos Phi….
Sans gros consommateurs « resistif » le cos Phi descend du fait de l injection du MO dont le courant est fortement déphasé de ma tension
Il n y a pas que les charges inductives ou capacitive qui dephase le courant , il y a aussi toutes les electronique d alimentation à decoupage, dont le plus digne représentant est le micro onduleur !
Des que tu injectes beaucoup de courant dans des resistances du CE par exemple ton cos phi se rapproche beaucoup de 1 et donc tes 2 courbes se superposent.

A quoi te servirait la courbe puissance reactive ? Deja que la puissance apparente ne sert pas a grand chose? Pour les particuliers EDF ne se soucie pas du cos Phi pour l instant ils ne t obligent pas à mettre des batteries de condensateur car les lignes sont suffisamment dimensionnées pour un usage domestique.

A vue de nez ton cos phi est de 0.5 ce qui est une valeur assez classique. Demarre ton CE tu verras rouge et bleu vont s embrasser

[Phil_84]

Tu as presque tout bon à qq detail pres….

C'est a peu de chose ce que me disait mon ex femme .. 

EDF dans sa générosité te facture seulement la puissance ACTIVE et non pas apparente

Ah j'aurais pensé qu'il nous facturaient également la puissance réactive, enfin a mes lectures qui ne sont pas forcément bonnes et peut être trop rapides.

A quoi te servirait la courbe puissance reactive ?

Disons qu'a mes lectures, j'ai compris que Bobines, Transfos classiques, moteurs electrique étaient de bon "réacs" et que cette puissance apparente était facturées ( la j'ai repensé a ma perceuse colonne, au tour a metaux, au moteur de la PAC) même si apparemment il est équipé d'un correcteur de phase d'après la notice ( oui alors j'ai pas compris comment ca marchait encore)   
Oui enfin j'avais compris qu'EDF facturait la Charge au lieu de la puissance efficace,  du coup .. oui enfin j'ai pensé Euros...

A vue de nez ton cos phi est de 0.5 ce qui est une valeur assez classique. Demarre ton CE tu verras rouge et bleu vont s embrasser

 Ah oui, du coup forcément le CE n'étant qu'une grosse résistance c'est cela? 

Tiens tiens, 
le soleil est sorti quelques secondes j'ai vu ça :
   

Cela semble Normal?
Etat de l'action CHauffe eau met un bon moment a retomber de 100 à zero après disparition des rayon du bel astre...

[Lolo69]

Bon en ce qui concerne les types de puissance je vois que tu as compris.
EDF et autres fournisseurs font la différence entre particuliers et industriels. Ils comptent toujours la puissance active ( efficace) mais mettent des pénalités aux industriels qui ont trop de réactif , ces industriels mettent donc des batteries de condensateurs pour compenser….

Sinon cote de ton montage il y a un dis fonctionnement de ton routeur.
La couleur, le cadre sur la sortie ne sont pas conforme et la sortie ne devrait pas etre à 100
Si elle l etait réellement et ton CE branché ta courbe rouge devrait etre bien plus haute car je suppose que tes PV ne produisaient pas 3kw au moment de ta photo

[Phil_84]

Sinon cote de ton montage il y a un dis fonctionnement de ton routeur. La couleur, le cadre sur la sortie ne sont pas conforme et la sortie ne devrait pas etre à 100
Si elle l etait réellement et ton CE branché ta courbe rouge devrait etre bien plus haute car je suppose que tes PV ne produisaient pas 3kw au moment de ta photo

Heureusement je n'ai pas l'objectif de vouloir consommer a l'échelle industrielle ... les moyens non plus d'ailleurs.. 
 
Le dysfonctionnement viens probablement plus de la configuration que j'ai précisée dans les action que d'autre chose. 
 Mon chauffe eau est un 2.2KW thermostat elec + ACI,  Le SSR intervient sur les 3 Fils rouges d'alimentation de la résistance, (entre resistance et connecteur comme sur le schéma)  jusque là rien de déconnant je pense. 
En revanche voici les paramètres que j'ai saisi en Action : 

       

[Lolo69]

Tout est ok sauf que ta photo avec la sortie à 100 n est pas conforme aux attentes…
Il faut reprendre les basiques
- depuis la page principale fait un forcage à 0 pendant 3 min puis un forcage à 100 pendant 3 mins et poste une photo de la page principale tableau / heure / et courbes 10min
Du temps que tu y es , copie de la page de donnees brutes
Après en fonction des resultats on verra ce qui deconne
Ps : quelle puissance de PV installée et prod approximative au moment de la photo que tu postes
Ps bis ta plage forcage à zero de 6 à 9 ne sert à rien , celle de 21 à 24 non plus

[Phil_84]

Ben mince alors, j'ai pourtant bien du faire une ânerie.
Alors le forcage On off n'a duré que 2 minutes au lieu de trois, mais je pense que cela peut donner une idée du truc.

Mes PV installé pour l'instant représentent 1.3 Kwc (le 21 juin sans nuage) mais la j'étais monté a 2400 - 250w de prod au moment de la bascule sous la ligne.

En fait les plages forcées a zero définissent un moment ou je ne veux pas qu'il se passe quoi que ce soit côté CE. mais si je ne les mets pas je ne peux pas mettre le forcé a On pour les HC ( oui je n'ai rien pour les HP/HC en amont) avant le routeur j'avais une prise programmable avec ON pour les HC .
           

[Lolo69]

Pour les plages je pense que tu as qui ne servent pas… mais bon comme ca n a pas d importance, laisse comme ca.

Le forcage à 100 valide le bon fonctionnement du montage. Mais je ne parviens pas à expliquer les courbes que tu avais publié avant… A suivre donc , peut etre en augmentant un peu la réactivité et en implorant les dieux pour refaire venir le soleil

[Phil_84]

Pour les plages je pense que tu as qui ne servent pas… mais bon comme ca n a pas d importance, laisse comme ca.

Le forcage à 100 valide le bon fonctionnement du montage. Mais je ne parviens pas à expliquer les courbes que tu avais publié avant… A suivre donc , peut etre en augmentant un peu la réactivité et en implorant les dieux pour refaire venir le soleil

Bonjour Lolo69, 
Je pense que les dieux t 'ont entendu j'ai quelques rayons ce matins enfin depuis peu et j'ai pu faire quelques captures d'écrans des pages de l'ESP32 pour Avis / Modif / Analyse.

       

       

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Et ici deux autres relevés Ulterieurs.

       

       

[Lolo69]

Ca me semble parfait