Tores de mesure de courant du Shelly 3 EM

[FastFrench]

Bonjour,

Ayant eu la mauvaise surprise en mettant en place le routeur que la prise TIC ne remontait pas les infirmation d'injection dans le réseau (ce petit détail m'avait échappé. Ça rend l'usage des mesures en passant par le Linky peu intéressant du coup. Vu que je suppose qu'un tel routeur est surtout utile pour ceux qui ont signé un CACSI).  
Du coup j'étudie le passage au Shelly. 

A ce sujet, concernant le Shelly 3 EM: les tores pour mesurer le courant semblent vraiment avoir des dimensions impressionnantes. Je n'ai vu qu'un site qui mentionne leurs dimensions: ce serait 45mm x 31mm x 30mm. J'ai donc imprimé un objet de cette taille pour me rendre compte si ça rentre encore dans mon tableau très plein: clairement pas. C'est trop gros. 

Quelqu'un pourrait-il confirmer les dimensions des Tores de mesure 120A du Shelly ? 

Et comme j'ai un contrat 60A, je suis à priori obligé d'utiliser les tores 120A, ceux de 50A plus compacts seraient trop justes. Encore que je risque juste qu'ils saturent quand je dépasse 50A (vu les faibles courants induits, il n'y a probablement aucun risque de surchauffe), ce qui est sans importance dans le cadre du routeur (puissance des panneaux: 3kWc, donc 15A max). Ca pourrait par contre être un problème pour simuler le délesteur que j'ai dû débrancher (TIC historique). 
https://www.amazon.fr/Telituny-Transform...B0DLN8597F

Ou alors, existe-t-il des alternatives au Shelly, compatibles avec le routeur F1atb, sans passer par l'utilisation de capteurs séparés pour tension et courant avec l'électronique qui va bien ? Ils pourraient causer en Zigbee, MQTT ou directement échanger par Wifi, je ne suis pas regardant de ce côté.
Par exemple:
https://fr.aliexpress.com/item/1005007902286552.html
https://fr.aliexpress.com/item/1005007519061596.html
https://fr.aliexpress.com/item/1005006217976032.html
https://fr.aliexpress.com/item/1005005911000680.html
https://fr.aliexpress.com/item/1005007699920617.html
https://www.amazon.fr/transformateur-con...B0D4DT8V37
https://www.amazon.fr/dp/B0DCJVFBN9/ref=...k_detail_1

Merci

[Lolo69]

Deja pour commencer pourquoi un 3em ? Es tu en triphasé ?
De mon cote un shelly em avec 2 pinces me suffisent largement
Pour la taille de ces pinces elles sont assez petites , environ 25mm dans leur plus grande dimension et passent donc facilement dans un tableau archi plein.
Tu n as probablement pas un contrat 60a mais plutot un 9 12 18 kva…
Pour un particulier je doute que tu tires 60 A et donc des tores 50A sont certainement suffisantes
Ensuite je ne pense pas que les pinces 120 soient bien plus grosses que les 50 la dimension que tu cites ne serait elle pas plutot celle du boitier wifi ?
Attention les alternatives que tu cites ne sont pas toutes utilisables dans le projet rms (notamment les zigbee ou tuya)

[FastFrench]

Merci pour ta réponse @Lolo69.

Pour les 3 entrées du Shelly 3 EM, j'avais prévu de suivre l'entrée du compteur (monophasé), la production des panneaux et la conso de la PAC (PAC eau/eau qui ne tourne qu'en heure creuse, j'ai besoin de mieux analyser sa conso pour envisager de la faire tourner en journée quand les PV produisent).
En principe, pour la production des panneaux je devrais pouvoir directement récupérer les informations de suivi des micro-onduleurs Deye, mais sans succès so far. Mais en insistant je vais bien y arriver et donc je devrais pouvoir me débrouiller avec seulement 2 entrées sur le Shelly.

A propos du contrat EDF, effectivement c'est un contrat 12kVA, soit 12kVA/230V = 52A. Donc ça dépasse quand même un peu les 50A. Et, conséquence du contrat 12kVA, le disjoncteur en tête d'installation est en 60A, ce qui correspond effectivement au pic d'intensité que l'installation peut supporter, de façon transitoire (le Linky ne va pas couper brutalement quand on atteint 12kVA).
En fait j'ai déjà un ESP32 (code basé sur Tasmota) qui remonte les infos du Linky vers mon broker MQTT, donc quand on dépasse 50A, je pourrais éventuellement le savoir. Peut-être un peu lent pour faire un délesteur, mais ça pourrait le faire.
Donc si le Shelly EM avec les pinces 50A renvoie juste 50A quand on est entre 50 et 60A, alors je pourrais faire avec. Par contre si il envoie des infos incohérentes dans ce cas (genre I % 50 pour le courant, ou pire une puissance consommée négative), alors là c'est beaucoup plus gênant. Devoir analyser systématiquement plusieurs sources de données pour déduire la puissance réelle risque de devenir rapidement pénible.

Il me semblait bien que les pinces 50A étaient plus petites, mais je ne pensais pas l'écart aussi important. Si on passe de 45mm à 25mm et que les deux autres dimensions suivent dans le même ratio, on serait avec un volume de 17% du volume de la pince 120A. Et je crois que le diamètre max du fil est de l'ordre de 10mm pour la pince 50A, ce qui devrait être suffisant (ce doit être du 16mm² en entrée, ce qui tourne autour de 8mm de diamètre avec l'isolant).

---

En étudiant les caractéristiques techniques de la pince 50A du Shelly, il semble qu'il va saturer progressivement jusqu'à 85A. Donc en principe j'aurais juste une nette baisse de la précision entre 50A et 60A, ce qui n'est pas vraiment un problème dans mon cas (le suivi de la consommation globale devrait plutôt reposer sur les infos fournies par le Linky).

[Nalexdouze]

Bonjour,

Ayant eu la mauvaise surprise en mettant en place le routeur que la prise TIC ne remontait pas les infirmation d'injection dans le réseau (ce petit détail m'avait échappé. Ça rend l'usage des mesures en passant par le Linky peu intéressant du coup. Vu que je suppose qu'un tel routeur est surtout utile pour ceux qui ont signé un CACSI).  
Du coup j'étudie le passage au Shelly. 

A ce sujet, concernant le Shelly 3 EM: les tores pour mesurer le courant semblent vraiment avoir des dimensions impressionnantes. Je n'ai vu qu'un site qui mentionne leurs dimensions: ce serait 45mm x 31mm x 30mm. J'ai donc imprimé un objet de cette taille pour me rendre compte si ça rentre encore dans mon tableau très plein: clairement pas. C'est trop gros. 

Quelqu'un pourrait-il confirmer les dimensions des Tores de mesure 120A du Shelly ? 

Et comme j'ai un contrat 60A, je suis à priori obligé d'utiliser les tores 120A, ceux de 50A plus compacts seraient trop justes. Encore que je risque juste qu'ils saturent quand je dépasse 50A (vu les faibles courants induits, il n'y a probablement aucun risque de surchauffe), ce qui est sans importance dans le cadre du routeur (puissance des panneaux: 3kWc, donc 15A max). Ca pourrait par contre être un problème pour simuler le délesteur que j'ai dû débrancher (TIC historique). 
  https://www.amazon.fr/Telituny-Transform...B0DLN8597F

Ou alors, existe-t-il des alternatives au Shelly, compatibles avec le routeur F1atb, sans passer par l'utilisation de capteurs séparés pour tension et courant avec l'électronique qui va bien ?  Ils pourraient causer en Zigbee, MQTT ou directement échanger par Wifi, je ne suis pas regardant de ce côté.
Par exemple:
  https://fr.aliexpress.com/item/1005007902286552.html
  https://fr.aliexpress.com/item/1005007519061596.html
  https://fr.aliexpress.com/item/1005006217976032.html
  https://fr.aliexpress.com/item/1005005911000680.html
  https://fr.aliexpress.com/item/1005007699920617.html
  https://www.amazon.fr/transformateur-con...B0D4DT8V37
  https://www.amazon.fr/dp/B0DCJVFBN9/ref=...k_detail_1

Merci

Salut,

Je pense que tu peux bannir tous les alternatives basé sur du SmartLife/Tuya.

Je ne parle ici que de ma propre expérience : Même interrogé en local avec un script python (fait maison) tuya2mqtt la latence est d'environ 20 sec.
Ça ne me semble pas opportun pour l'usage décrit ici. C'est juste bien pour commander une prise ou une lumière. 

Et je confirme que les pinces CT du Shelly PRO-EM 50 sont plutôt petites 

[Chris]

J'ai le même abonnement que toi FastFrench et j'ai pris le Shelly Pro 3Em exactement pour ça: en hiver avec la PAC, il arrive d'être brièvement à 13kVA.
Les pinces 120A sont effectivement plus grosses que celles en 50A.

[FastFrench]

Merci pour vos réponse

Je viens de trouver un site qui donne les dimensions des pinces 120 et 50A Shelly:
https://www.expert4house.com/fr/maison-i...helly-120a
120A => 31 mm x 45 mm x 30 mm
https://www.expert4house.com/fr/maison-i...shelly-50a
50A => 23,5 mm x 41,5 mm x 26 mm

Donc visiblement la pince 50A est effectivement plus petite, mais pas autant qu'il semblait. La dimension max passant seulement de 45mm à 41.5mm. Du coup je ne suis plus si sûr que ça va rentrer.

Et autre différence qui n'est pas vraiment une surprise: la pince 120A est munie d'une prise, pas la 50A.
Par ailleurs, elles pourraient être compatibles entre elles (même résistance à la charge, ce qui laisserait penser que sur le Shelly EM, la tension mesurée va jusqu'à 0.33v à 50A, contre 0.8v à 120A pour le Shelly 3 EM).

[Lolo69]

Merci pour vos réponse

Je viens de trouver un site qui donne les dimensions des pinces 120 et 50A Shelly:
https://www.expert4house.com/fr/maison-i...helly-120a
  120A => 31 mm x 45 mm x 30 mm
https://www.expert4house.com/fr/maison-i...shelly-50a
  50A => 23,5 mm x 41,5 mm x 26 mm

Donc visiblement la pince 50A est effectivement plus petite, mais pas autant qu'il semblait. La dimension max passant seulement de 45mm à 41.5mm. Du coup je ne suis plus si sûr que ça va rentrer.

Et autre différence qui n'est pas vraiment une surprise: la pince 120A est munie d'une prise, pas la 50A.
Par ailleurs, elles pourraient être compatibles entre elles (même résistance à la charge, ce qui laisserait penser que sur le Shelly EM, la tension mesurée va jusqu'à 0.33v à 50A, contre 0.8v à 120A pour le Shelly 3 EM).

je prendrai la peine d ouvrir mon coffret pour mesurer et mettre une photo pour les pinces 50A pour la section du trou, il faut faire gaffe car 16mm2 ca risque d etre juste ( de memoire visuelle)

[FastFrench]

J'ai aussi comparé les dimensions avec les tores utilisés dans l'approche UxIx3 par André.
Sur sa version 2024, le JSY-MK-333G vient avec des tores 100A. Avec en gros les mêmes dimensions que le tore 120A de Shelly
45x32x29.4 - https://fr.aliexpress.com/item/1005006906822377.html
La version précédente était livrée avec des tores 63A, qui étaient plus compacts
- https://fr.aliexpress.com/item/1005007913946499.html
(le vendeur ne m'a pas encore envoyé les dimensions)

Et en ultime recours, il y a toujours les versions fermées, encore plus compactes, mais autrement plus compliqué à mettre en œuvre (surtout chez moi, où le secteur arrive directement sur 2 différentiels séparés depuis la partie scellée par Enedis).
https://fr.aliexpress.com/item/1005006906620761.html