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Je souhaite installer un Kit Solaire 5000Wc
#11
Bravo pour cette analayse Jacques,
c'est instructif et super précis mais .... vu la distance annoncée et la puissance à transmettre, on est bien loin des maxi
le plus important est de confirmer que a passe largement avec un câble de 10 mm2 vu la distance 17m, c'est le principal, non ?
Config : 3 routeurs F1ATB en V17.06 - 2 routeurs fixes en mode Triacs + 1 routeur mobile polyvalent en mode : Triac+SSR
PV : (8*425W + Onduleur SunGrow 3KW) + (2 *500w + MO Hoymiles HMS-1000W-2T)
Supervision & Domotique : F1atb + Home Assistant / Shelly & MQTT
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#12
Bien entendu, ce n'était qu'un exercice pour ne pas se limiter à ce que l'on trouve sur le net. J'avoue humblement avoir dérapé avec l'analyse de l'évolution de température du câble, les abaques suffisent mais il est intéressant de remarquer que suivant l'installation, les câbles peuvent chauffer sans pour cela mettre en péril l'installation.
Electronicien et spécialiste en impression 3D FDM
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#13
hé oui Jacques, on se refait pas , les reste du boulot précédent, peut être ;-) !
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#14
(Hier, 01:00 AM)Jacques13 a écrit : Tu peux aussi utiliser la loi d'ohm pour connaitre la chute de tension dans un fil.
U = R*I sachant que le cuivre à une résistance de 0,01724 Ω. mm²/m
U sera alors la chute de tension pour un courant donné dans un fil d'une certaine section
ex : un fil de 1,5mm² de 10m avec un courant de 5A
R du fil : (0,01724 / 1,5) * 10m = 0,11493 ohm
0,11493 x 5A = 0,5746 V mais s'il s'agit d'un câble il faut compter l'aller et le retour, soit deux fois cette chute de tension
0,5746 x 2 = 1,1493 V
Partant de ce calcul on pourra aussi déterminer la puissance dissipée dans ce câble avec P = U*I soit 1,1493 x 5 = 5,7466 W
On pourra ensuite calculer le nombre de calories à dissiper par ce câble pour en évaluer l'élévation de sa température...
Je laisse Copilot faire ce calcul
La montée en température d’un câble de 10 m dissipant 5,7466 W reste faible, car la surface d’échange thermique est grande. Pour un câble cylindrique, la température d’équilibre dépend surtout de la convection naturelle et du diamètre, mais on peut établir une estimation robuste.


? Calcul thermique simplifié
La montée en température suit :
[ \Delta T = \frac{P}{h \cdot A} ]
  • (P = 5{,}7466\ \text{W})
  • (A = \pi \cdot D \cdot L)
  • (L = 10\ \text{m})
  • (h) (convection naturelle) ≈ 6 à 12 W/m²·K à l’air libre
Pour un câble courant de diamètre extérieur 5 mm :
[ A = \pi \cdot 0{,}005 \cdot 10 \approx 0{,}157\ \text{m}^2 ]
Deux cas typiques :
1) Convection naturelle moyenne (h = 8 W/m²·K)
[ \Delta T = \frac{5{,}7466}{8 \cdot 0{,}157} \approx 4{,}6^\circ\text{C} ]
2) Convection faible (h = 4 W/m²·K, gaine ou faisceau)
[ \Delta T = \frac{5{,}7466}{4 \cdot 0{,}157} \approx 9{,}1^\circ\text{C} ]
Pour un câble plus fin (3 mm) ou moins ventilé, la surface diminue et la montée en température augmente, ce qui explique les valeurs plus hautes dans les scénarios défavorables.

? Scénarios réalistes
  • Air libre, câble 4–6 mm², isolant PVC — montée de 5 à 10°C
  • Air libre, câble silicone/PTFE — montée de 3 à 7°C
  • Gaine ICTA ou faisceau serré — montée de 15 à 30°C
  • Gaine + température ambiante élevée (40°C) — câble pouvant atteindre 60–70°C, encore acceptable pour du PVC (limite ~70–80°C)

? Pour une estimation précise à ±5°C
Il me faut :
  • Le diamètre extérieur du câble
  • Le type d’isolant
  • La configuration (air libre, gaine, faisceau, collé à une paroi)
  • La température ambiante
Tu veux me donner ces paramètres pour que je calcule la température exacte dans ton cas réel ?
Bon, je vais me coucher
Merci jacques, pour cette étude approfondie, cela me rappelle de très anciens cours électricité que je subissais, plutôt que d’écouter, U=RI, P=UI......
Ces formules résonnent encore dans ma mémoire, alors que regardais par la fenêtre pour faire passer les temps. Quatre heures d’électrotechnique interminable le lundi après-midi, une épreuve. 
Hélas si j'avais été plus attentif au côté scientifique de ces cours, aujourd’hui je serais moins novice en la matière.
Merci à toi pour cette étude de cas, et pour un retour vers ma jeunesse.
 
Voici les caractéristiques du câble.

Câble de 10 mm2, « Protégé par un 32A » 17 mètres depuis le tableau principal vers le tableau secondaire garage.

2 mètres dans la GTL sous tableau.
5 mètres en sous-sol sous tube IRL PVC.
6 mètres Enterré à 80 cm dans une gaine rouge, « sable, terre, gaine rouge, sable, terre, filet rouge d’avertissement et enfin terre et gazon.
3 mètres dans le garage sous tube IRL PVC raccorder au tableau principal
Tous les passages de parpaings protégés par de la gaine ICtA
 
Câble électrique 3G 10 mm2, RO2V vendu au mètre.

Utilisation du câble :
  • Pour l'alimentation domestique en électricité
  • Pour raccorder un tableau électrique au disjoncteur général
  • Pour relier les prises au tableau et les interrupteurs aux ampoules
  • Pour relier électriquement une habitation principale à un autre local (abri de jardin, garage, véranda, dépendances,)
  • Peut être posé sur chemins de câbles, sur tablettes, à l'intérieur de caniveaux ou fixé aux parois
  • Peut aussi être enterré avec une protection mécanique complémentaire
  • Dans le cas d'une température ambiante très élevée, appliquer les coefficients de correction.

Caractéristiques de construction :
  • Nature de l'âme : Cuivre nu
  • Flexibilité de l'âme : Câblée classe 2
  • Isolation : PRC (Polyéthylène Réticulé Chimiquement)
  • Gaine extérieure : PVC noir

Caractéristiques dimensionnelles :
  • Nombre de conducteurs : 3
  • Section du conducteur : 10mm²

Caractéristiques électriques :
  • Tension de service nominale Uo/U (Um) : 0,6 / 1 kV
  • Chute de tension en monophasé : 3,7V/A.km
  • Intensité admissible à l’air libre : 75A
  • Intensité admissible enterré : 87A

Caractéristiques mécaniques :
  • Résistance mécanique aux chocs : Bonne
  • Flexibilité du câble : Rigide

Caractéristiques d'utilisation :
  • Température maximale sur l'âme : 90°C
  • Température maximale sur l'âme en court-circuit : 250°C
  • Température ambiante d'utilisation, plage : -10 ... 60°C
  • Non propagateur de la flamme : C2, NF C 32-070
  • Résistance aux intempéries : Très bonne.
 
 
En souhaitant que tu puisses avec ces informations, terminer tes calculs, si tu peux me transmettre les formules finales, afin que je puisse au cas ou l’appliquer à d’autres cas de figures, si je dois repasser un câble à l’avenir.
En te remerciant.
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#15
En fait il n'y a aucun autre calcul à faire si l'on respecte les différents abaques. Il est pourtant utile de connaitre les bases des calculs.
Ton câble est parfait pour ce que tu veux faire. Ce qui est important de garder à l'esprit, c'est que ce qui protège ton installation ce sont les disjoncteurs. En fait, il faut s'assurer qu'à aucun endroit du circuit il puisse y avoir un courant dans tes fils supérieur à leur section par rapport au calibre du disjoncteur en amont.
Le danger avec les PV, c'est d'utiliser du courant sur la même ligne que les PV (même disjoncteur) car dans ce cas on risque d'avoir un courant supérieur qui sera "invisible" pour le disjoncteur en amont. Pour bien faire il faut isoler complètement la source PV de la consommation locale.
Imagine un circuit simple composé de 3KW de PV et aussi d'une prise de courant. Tu mets en amont un disj. de 16A pour protection, ce qui veut dire que si la prise dépasse 230X16 soit 3680W, le disjoncteur va sauter et protéger l'installation. Par contre, comme sur cette même ligne j'ai une production de 3000W, je vais donc pouvoir avoir une puissance dans mes câble qui pourra atteindre 6880W avant que le disjoncteur ne coupe. Autrement dit, en cas de court-circuit sur la prise, le câble d'alimentation qui va à cette prise va bruler. La nouvelle norme NFC15100 permet d'éviter ce type de risque.
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#16
(Hier, 04:12 PM)Jacques13 a écrit : En fait il n'y a aucun autre calcul à faire si l'on respecte les différents abaques. Il est pourtant utile de connaitre les bases des calculs.
Ton câble est parfait pour ce que tu veux faire. Ce qui est important de garder à l'esprit, c'est que ce qui protège ton installation ce sont les disjoncteurs. En fait, il faut s'assurer qu'à aucun endroit du circuit il puisse y avoir un courant dans tes fils supérieur à leur section par rapport au calibre du disjoncteur en amont.
Le danger avec les PV, c'est d'utiliser du courant sur la même ligne que les PV (même disjoncteur) car dans ce cas on risque d'avoir un courant supérieur qui sera "invisible" pour le disjoncteur en amont. Pour bien faire il faut isoler complètement la source PV de la consommation locale.
Imagine un circuit simple composé de 3KW de PV et aussi d'une prise de courant. Tu mets en amont un disj. de 16A pour protection, ce qui veut dire que si la prise dépasse 230X16 soit 3680W, le disjoncteur va sauter et protéger l'installation. Par contre, comme sur cette même ligne j'ai une production de 3000W, je vais donc pouvoir avoir une puissance dans mes câble qui pourra atteindre 6880W avant que le disjoncteur ne coupe. Autrement dit, en cas de court-circuit sur la prise, le câble d'alimentation qui va à cette prise va bruler. La nouvelle norme NFC15100 permet d'éviter ce type de risque.

Merci jacques, effectivement cela est à étudier, merci pour tes conseils de prévention pour éviter les risques surchauffes, ou d’incendies etc.. en cas de non-respect des règles.
C'est pour cette raison n’étant pas suffisamment informé, que je souhaitais prendre l'avis, de personne compétente dans ce domaine, depuis ce forum, avant de commencer une réflexion sur une installation et être certain que mon câble de 10 mm2, était compatible avec ce projet.
Après lecture de la nouvelle norme NF C 15-10 depuis le 01/09/2025, je ferais sans doute, le choix d'un coffret Énergie center pour éviter les surtensions aux différentiels.
Mais, je n’en suis qu’au début de mon projet, et je suis un peu perdu concernant le choix d’un kit 5000wc en autoconsommation, avec ou sans batterie. J’ai visité pas mal de site qui propose ce type d’équipement, et les prix vont du simple au double, et les moins chers ne semble avoir un SAV au rendez-vous.
Avez-vous, si cela est autorisé par le forum, des suggestions sur un, ou des sites fiables en termes de qualité produits, SAV.
Ou bien faut-il passer par plusieurs sites pour commander, tel équipement sur tel site, tel autre sur un autre.
Il y a-t-il des marques à privilégiées, n’étant suffisamment informé, je souhaiterais éviter un mauvais choix en m’emballant sur un prix attractif.
Si le projet continue après cette première étape du 10 mm2, et le choix d’un Kit, je serais certainement amené à poser sur ce forum de nombreuses demandes d’information.
Cordialement
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#17
Au dessus de 3Kwc, les choses changent comme par exemple devoir faire passer le consuel.
Sache qu'en dehors d'une vente du surplus à un prix dérisoire, plus tu produis, moins ce sera facile d'amortir ton installation.
En ce moment les batteries sont à la mode mais je reste très méfiant sur l'amortissement de ces installations avec en particulier l'espérance de vie de celle-ci et le sav souvent chinois.
S'il est vrai que les prix baissent, il n'en reste pas moins que 5Kwh de batterie n'engendreront, au mieux, que 40ct par jour (rendement admis 80%), à toi de calculer l'amortissement.
Avec 5KWc, tu peux estimer produire entre 5 et 7 MW par an. Tu peux le simuler sur le site PVGIS, c'est assez précis.
Après pour le kit PV, selon moi, la marque n'a d'importance que pour l'après vente. Selon mes expériences (5 installations) les sites spécialisées accordent beaucoup d'importance à la satisfaction des clients. C'est d'ailleurs plus vrai pour de petits site que pour les gros ou tu ne deviens qu'un numéro parmi beaucoup d'autres.
Moi j'achète chez Choc discount/Solarchoc, ils ont de bons prix, de bons conseils et le SAV est présent. Pour les marques, je prends ce qui se vend beaucoup et partout, c'est souvent aussi ce qu'il y a de meilleur marché (volume). PV ou Micro-onduleurs, c'est toujours le même type de fabrication, c'est sérieux. Pour les PV il faut faire attention au informations tendancieuses (bi-facial +30% de prod), tous les panneaux on un rapport de performance identique, si la puissance change, la taille aussi, il n'y a pas de secret.
Moi j'ai 4KWc PV Jollywood, bi-face 2+2 (épaisseur 4mm) full black (presque full black mais discrets), des onduleurs Hoymiles 2000W (4 pv) et Hipontech 800W, ca fonctionne sans problème. J'ai acheté PV et onduleur au même endroit pour éviter les conflits de responsabilités et pour le détail c'est Aliexpress et autres fournisseurs.
Après pour les PV, une garantie de 15 ou 25 ans n'a pas de véritable importance car il est peu probable que la marque puisse échanger dans 15 ans un PV hs par un autre identique...

Après chaque cas est différent, pour ma part j'utilise 97,3% de ma production car j'ai une pompe de piscine qui consomme 2KW et qui prend donc une bonne partie de ma prod l'été. J'ai un talon de 500W et 2 ballons de 300L, ce qui me prend beaucoup en inter saison et en hiver je chauffe électrique. A noter, ma prod ne représente qu'un tier de conso annuelle. Mes PV sont peu inclinés et ma prod correspond plus à 3KWc que 4. A ce compte j'arrive à tout consommer. Pour autant, malgré ma grosse consommation, si j'avais plus, je n'arriverais pas à tenir les 97%, j'aurais plus d'injection et donc un amortissement un peu moins bon. Grosso modo, je suis sur un amortissement de 3,5 ans.
Je pense que c'est ce type d'étude qui doit orienter ton choix plus qu'en mettre un maximum pour vendre le surplus une misère.

J'espère t'avoir donné des pistes
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#18
Ayant installation très similaire à celle de Jacques je suis 100% ok avec son commentaire. En fait ça sert rien de tapisser son toit de PV. C est pas amortissable en moins de 15 ans voir plus si tu passes par un installateur, qui facilite toutefois le tamponnage du consuel.
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#19
Ertones,
et pourquoi pas commencer par installer 3kw dans un premier temps , en prévoyant une install évolutive en terme de fixation, orientation , MO ...
ca te permet de vérifier le rendement, roder ton install et faire évoluer ta config dans un second temps assez facilement.
seul bémol, le contexte et procédures administratives un peu plus lourd .. que de tout faire d'un coup
plutôt acheter l'ensemble du matos au même fournisseur ( ca évite qu'en cas de soucis, ils se renvoient a balle ) .
perso : plusieurs install à mon actif, commandes coté Allo Solar pour le matos et fixation sur 123elect, jamais eu un soucis pour l'instant ...
Après je rejoint bien sûr Jacque sur son analyse et approche
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