Je souhaite installer un Kit Solaire 5000Wc

[Jacques13]

Je ne pilote pas la pompe de ma piscine dans la mesure ou elle doit tourner 10/12h par jour, elle fonctionne donc avec sa propre horloge et les panneaux fournissent ce qu'ils peuvent durant 8 à 9h.
En dessous de 3Kw tu dois faire une simple déclaration dans laquelle tu peux certifier qu'elle ne nécessite pas de consuel et t'en passer. Par contre tu seras en CACSI (sans injection). Si tu veux ensuite passer en vente ou à plus tu feras alors un consuel pour l'ensemble. Le consuel ne juge pas le droit, mais ce concentre exclusivement sur la sécurité de l'installation. Enedis est parfaitement informé que la majorité des contrats CACSI ne respectent pas la non injection. La meilleure preuve étant qu'en demandant le certificat de nos onduleurs (découplage auto), ils ne leur impose pas le control de l'injection (certains peuvent le faire pourtant).
Le consuel est obligatoire à partir du moment ou tu modifie le tableau électrique. Un disjoncteur de plus c'est consuel.
Maintenant, comme il existe des PV plug and play (à brancher sur une simple prise), ils sont contraint à accepter qu'on ait pas besoin de consuel. Cette solution p&p peut être pourtant dangereuse.
Il y a de plus une déclaration de travaux à faire en mairie.
Un de mes voisin a installé des panneaux sur son toit Phénix sans avoir de problème, il a suivi les conseils et le matériel de solarchoc.
La terre autonome est un problème si par exemple tu as une lampe alimentée directement par ta maison et à proximité de ta piscine. En gros si tu fais une seconde terre, tout ce qui est alimenté à proximité doit l'être par le nouveau tableau et la nouvelle terre.
Pour le cumulus c'est le routeur (F1ATB) qui fera le travail d'une batterie en accumulant le surplus de production durant la journée et il pourra ensuite faire un complément la nuit automatiquement. Ce routeur permet de ne rien laisser passer, le moindre watt dispo est sera utilisé pour chauffer ton eau.

[Ertones]

Je ne pilote pas la pompe de ma piscine dans la mesure ou elle doit tourner 10/12h par jour, elle fonctionne donc avec sa propre horloge et les panneaux fournissent ce qu'ils peuvent durant 8 à 9h.
En dessous de 3Kw tu dois faire une simple déclaration dans laquelle tu peux certifier qu'elle ne nécessite pas de consuel et t'en passer. Par contre tu seras en CACSI (sans injection). Si tu veux ensuite passer en vente ou à plus tu feras alors un consuel pour l'ensemble. Le consuel ne juge pas le droit, mais ce concentre exclusivement sur la sécurité de l'installation. Enedis est parfaitement informé que la majorité des contrats CACSI ne respectent pas la non injection. La meilleure preuve étant qu'en demandant le certificat de nos onduleurs (découplage auto), ils ne leur impose pas le control de l'injection (certains peuvent le faire pourtant).
Le consuel est obligatoire à partir du moment ou tu modifie le tableau électrique. Un disjoncteur de plus c'est consuel.
Maintenant, comme il existe des PV plug and play (à brancher sur une simple prise), ils sont contraint à accepter qu'on ait pas besoin de consuel. Cette solution p&p peut être pourtant dangereuse.
Il y a de plus une déclaration de travaux à faire en mairie.
Un de mes voisin a installé des panneaux sur son toit Phénix sans avoir de problème, il a suivi les conseils et le matériel de solarchoc.
La terre autonome est un problème si par exemple tu as une lampe alimentée directement par ta maison et à proximité de ta piscine. En gros si tu fais une seconde terre, tout ce qui est alimenté à proximité doit l'être par le nouveau tableau et la nouvelle terre.
Pour le cumulus c'est le routeur (F1ATB) qui fera le travail d'une batterie en accumulant le surplus de production durant la journée et il pourra ensuite faire un complément la nuit automatiquement. Ce routeur permet de ne rien laisser passer, le moindre watt dispo est sera utilisé pour chauffer ton eau.

Merci pour ta réponse,
Pour cet abris de jardin avec terre autonome, l’ensemble de ses équipements  électriques est raccordé au tableau secondaire et aucun équipements électriques n’est raccorder au tableau principal, hormis le câble de 10 carré protégé au tableau principal par un disjoncteur. 

Donc en prenant pour exemple ton installation de moins 3 Kw « je crois »  en prenant en compte tes conseils et tous les conseils reçus sur ce forum.

Il me reste à faire un choix entre sous les 3Kw ou les 5Kw.

Choix A/  Un Kit sous les 3Kw, avec un relais de type « routeur (F1ATB) » sur le cumulus, plus la pompe piscine. Le Consuel peut être évité et me permettre une autoconsommation plus importante de ma production, « installation moins onéreuse et amortissement plus rapide » mais qui semble moins couvrir ma consommation électrique générale.

Choix B/  Un Kit de 5Kw avec un relais de type « routeur (F1ATB) » sur le cumulus, plus la pompe piscine, plus la PAC piscine, plus la PAC maison et talon de consommation. Mais Consuel et onduleur Hybride obligatoires. Production plus importante mais bridage possible de l’onduleur sous les 3Kw en fonction de la production « installation plus onéreuse et amortissement moins rapide » mais qui semble couvrir plus ma consommation électrique »

Je vais réfléchir, faire un point plus précis sur ma consommation et mon talon de consommation, regarder le « routeur (F1ATB) et sa connexion.

Pour le « routeur (F1ATB) » comment serait-il câblé, actuellement sur le tableau principal, il y à 2 disjoncteurs, un 2A pour le Pilotage, un 20A pour le Cumulus et un contacteur jour/nuit de 20A.

Je souhaiterai que le routeur soit près du cumulus, qui se trouve dans un placard à trois mètres du tableau.

Sur quel disjoncteur dois raccorder le routeur et puis-je le placer près du cumulus ?

Merci à toi Jacques et à vous tous pour ces conseils.

[Jacques13]

Ton tableau de jardin est parfait, ne t'inquiète pas, c'est très souvent fait comme ca et moi-même j'ai fait la même chose car c'est plus fiable et moins couteux.

Je sais pas si je me suis bien exprimé, je reprends. Je ne commande pas ma pompe avec le surplus car elle doit fonctionner plus de temps qu'il y a de soleil. Le routage sur la pompe est donc inutile. N'oublie pas que tu consommeras obligatoirement ce que tu produit avec tes PV car la courant des PV ira au plus proche consommateur, donc à ta pompe. Il n'y a donc rien à faire pour auto-consommer sa production. Le routeur ne fait que prendre ce qu'il reste (s'il en reste) pour chauffer de l'eau à la manière d'un accumulateur.

Pour ton ballon, il faut regarder avant tout si le thermostat est mécanique ou électronique (une photo en enlevant le carter peut nous l'indiquer). S'il n' a pas de voyant ou de réglage en façade, il est probablement mécanique. Après la position du routeur c'est en fonction du ballon mais aussi de tes choix, le plus simple étant souvent le mieux.

Avec mes 3Kw, je consomme toujours 13MW chez EDF, donc bien plus que toi. Pour autant je ne compte pas en mettre plus car je ne saurais pas bien l'utiliser.

Pour câbler le routeur, c'est simple (pour un ballon mécanique). Sur le relais J/N on met un fil neutre de haut en bas sur ce relais (cour circuit du neutre). Ensuite on met un fil phase sur celui du haut du relais plus un autre fil en bas du relais. Ces deux fils iront au routeur. Pour alimenter le routeur tu peux, soit utiliser un transfo externe et l'alimenter en USB ou utiliser les deux fils sous le disjoncteur 2A qui alimenteront un transfo dans le routeur.
Une fois fait, le routeur prendra le relais et fera chauffer le ballon avec le surplus et le complément la nuit sans rien avoir à faire. Pour autant, tu pourras toujours utiliser ton relais J/N en mode auto (comme maintenant) si tu le souhaite.
Pour la mesure de courant indispensable, tu peux utiliser une sonde et une des solutions proposées ici ou utiliser la TIC de ton compteur Linky. C'est ce que j'ai fait par simplicité et fiabilité, le routeur m'a couté moins de 20€ au final.

Ca donne ca https://f1atb.fr/forum_f1atb/thread-1935.html

[Ertones]

Ton tableau de jardin est parfait, ne t'inquiète pas, c'est très souvent fait comme ca et moi-même j'ai fait la même chose car c'est plus fiable et moins couteux.

Je sais pas si je me suis bien exprimé, je reprends. Je ne commande pas ma pompe avec le surplus car elle doit fonctionner plus de temps qu'il y a de soleil. Le routage sur la pompe est donc inutile. N'oublie pas que tu consommeras obligatoirement ce que tu produit avec tes PV car la courant des PV ira au plus proche consommateur, donc à ta pompe. Il n'y a donc rien à faire pour auto-consommer sa production. Le routeur ne fait que prendre ce qu'il reste (s'il en reste) pour chauffer de l'eau à la manière d'un accumulateur.

Pour ton ballon, il faut regarder avant tout si le thermostat est mécanique ou électronique (une photo en enlevant le carter peut nous l'indiquer). S'il n' a pas de voyant ou de réglage en façade, il est probablement mécanique. Après la position du routeur c'est en fonction du ballon mais aussi de tes choix, le plus simple étant souvent le mieux.

Avec mes 3Kw, je consomme toujours 13MW chez EDF, donc bien plus que toi. Pour autant je ne compte pas en mettre plus car je ne saurais pas bien l'utiliser.

Pour câbler le routeur, c'est simple (pour un ballon mécanique). Sur le relais J/N on met un fil neutre de haut en bas sur ce relais (cour circuit du neutre). Ensuite on met un fil phase sur celui du haut du relais plus un autre fil en bas du relais. Ces deux fils iront au routeur. Pour alimenter le routeur tu peux, soit utiliser un transfo externe et l'alimenter en USB ou utiliser les deux fils sous le disjoncteur 2A qui alimenteront un transfo dans le routeur.
Une fois fait, le routeur prendra le relais et fera chauffer le ballon avec le surplus et le complément la nuit sans rien avoir à faire. Pour autant, tu pourras toujours utiliser ton relais J/N en mode auto (comme maintenant) si tu le souhaite.
Pour la mesure de courant indispensable, tu peux utiliser une sonde et une des solutions proposées ici ou utiliser la TIC de ton compteur Linky. C'est ce que j'ai fait par simplicité et fiabilité, le routeur m'a couté moins de 20€ au final.

Ca donne ca https://f1atb.fr/forum_f1atb/thread-1935.html

Merci Jacques, 
C’est un cumulus DeDietrich avec thermostat électronique, pour câbler le routeur, sur un thermostat électronique, s’agit-il de la même procédure que celle que tu décris (pour un ballon mécanique).


Puis tu décris « Pour la mesure de courant indispensable, tu peux utiliser une sonde » cette sonde doit être positionnée ou et connectée comment. 

Je vais     F1ATB https://f1atb.fr/forum_f1atb/thread-1935.html  je trouverais bien.


OK, pas de commande de la pompe piscine pas de relais, le routage est direct depuis les panneaux. Le courant des PV ira au plus proche consommateur, c’est un bon point, et c’est plus simple.

Malgré une consommation supérieure à mes 8 KW annuel, tu as fait le choix de rester sous les 3 KW, c’est là où je me questionne sur mon choix possible d’un kit 5 KW.

Tu expliques. « Avec mes 3Kw, je consomme toujours 13MW chez EDF, donc bien plus que toi. Pour autant je ne compte pas en mettre plus car je ne saurais pas bien l'utiliser. » Pourtant, la différence de prix entre un Kit 3Kw et un de 5Kw n’est pas très grande.

Donc ton choix de dimensionnement et de puissances de tes PV, vient d’une analyse et d’une estimation de la consommation maximum que tu pourrais absorber, avec plus de panneaux.

Je dois aussi réfléchir à ne pas surdimensionner mon installation, si j’installe un kit 5 KW, avec tous les équipements : 2 PAC, 1 pompe piscine, 1 cumulus, plus de nombreux équipements électriques.

Pourtant, je pensais, qu’il me fallait au minimum, remplir la surface du toit garage disponible, cet à dire 10 panneaux et 5Kw. 

Penses-tu que mon choix 5 KW soit surestimé malgré mes équipements, sur le forum dans les échanges, tu n’es pas le seul à préconiser cette option, même si encore j’ai du mal à me faire à cette idée.

Ton choix résulte-t-il d’une volonté de simplification des travaux, d’éviter le Consuel, et de rester sous la limite d’injection recommander par Enedis.

Merci encore pour ta disponibilité.

[Jacques13]

Pour comprendre, il faut regarder une courbe de production solaire qui est parabolique et ne couvre finalement qu'une petite partie de la journée. C'est donc à ce moment qu'il faut consommer mais ca reste une prouesse relativement difficile.
En réalité, dans mon cas j'ai mis des panneaux rien que pour ma piscine car ma pompe fonctionne toute la journée en été, et c'est donc au moment ou il y a le plus de soleil. Avec mes panneaux, j'ai réussi à auto-consommer 85%, je perdais donc 15% de ma prod. C'est donc pour cette raison que j'ai installé un routeur pour charger mes deux ballons et suis passé de fait à 97,3%, toujours pas 100%. En fait, à mi-saison, pas de pompe, pas de chauffage et les ballons sont chauds....
Voila, je ne vais pas passer mon temps à observer mon routeur pour mettre une machine à laver en route et qu'un nuage passe au même moment ?
Si maintenant j'avais 2KW en plus, il est probable que je n'en utilise que 20 ou 30% et que mon autoconso passe alors à 80%. La seule solution alors serait de mettre des batteries, mais je ne fais pas confiance à cette technologie couteuse ou la rentabilité reste à prouver.

Maintenant, dans la réalité, je ne voulais pas me prendre la tête, 3KW, pas de consuel, moins de 1,8m de haut, pas de déclaration.... Comme j'avais besoin d'un abris de jardin sur une zone inconstructible, j'en ai profité pour construire cet abris (tracteur, remorque, bois) et la toiture c'est mes PV !
Le bas est à 1,4m et le haut 1,8m, le devant s'ouvre et c'est un bar pour jouer aux boules avec éclairage et machine à glacons
   
   
L'abris fait 15m² et le tout m'a couté moins de 2900€ sans aucune prise de tête
Déclaré 3000w en réalité 3320w et 1,84 m de haut 
J'entame la troisième année de prod, et fin de cette année ce sera amorti

Pour ton ballon il faut donc mettre le routeur à coté du ballon car il doit être modifié (c'est décrit sur le site)
Selon ta mesure de puissance, tu peux mettre un ou deux routeurs, un pour la mesure et un autre à coté du ballon pour le routage. Si tu prends l'option Shelly en wifi, tu peux alors ne mettre qu'un seul routeur proche du ballon.
Note : la mesure de puissance sert à déterminer le surplus à injecter au ballon

[Sgb31]

Super ton Abris Jacques , je veux le même !
bon c'est un peu le bazar à l'intérieur mais Bar plus boules de pétanques, dehors, j'adore ;-) !

[Jacques13]

Super ton Abris Jacques , je veux le même !
bon c'est un peu le bazar à l'intérieur mais Bar plus boules de pétanques, dehors, j'adore ;-) !

Non, mais si je t'en fais un, ce sera sans le bazar...

[Sgb31]

ok, mais j'ai peur que tu habites un peu loin de chez moi ;-) !