Installation routeur en Tri Sans neutre

[francbad]

Bonjour,
Tout d'abord merci pour le travail fourni ! Franchement chapeau ! tout est bien présenté bien expliqué !

J'ai juste un doute sur l'installation en triphasé.

En ,effet j'ai un chauffe eau en triphasé avec carte électronique. Il y a donc mes trois phases qui arrivent en entrée de la carte, plus une terre qui est reliée a la carcasse du chauffe eau.

Jusque là tout semble Ok. 

En revanche entre la carte et les résistances de chauffes il y a bien 4 fils. 
J'avais surement regardé trop vite plus tôt je pensais qu'il s'agissait d'un tri + neutre mais en fait cela ressemble plus a un tri sans neutre avec une reprise du point milieu qui fait office de quasi neutre ?

   

si tel est le cas, quel serait le bon câblage ?

j'étai parti sur un triac sur une résistance et deux ssr sur les 2 autres avec un pilotage décalé (le triac avec un seuil a 0 puis le premier ssr avec un seuil a -50 et le deuxième a -70.

Seulement sans vrai neutre je ne vois pas comment le chauffe eau pourrait fonctionner ave une seule phase ...  

j'imagine donc que dans ce cas la le seul montage possible est 3 SSR avec la même commande branché chacun sur un fil d'alim entre la résistance et la carte et rien sur le fil bleu( ce point milieu) pour tous les piloter en même temp et ainsi avoir du courant ?


par avance merci de votre retour et encore bravo pour tout ce travail !

[Ludovic35]

Bonjour,
Il faut commencer par vérifier si du courant passe par le neutre car cela va changer les choses.
Débranchez 2 phases, et regardez si ça chauffe avec une seule phase; si oui, le neutre est câblé, si non, le neutre n'est branché à rien (le plus probable).
Si c'est un triphasé sans neutre, il faut 2 SSR 400V (attention, pas ceux en 230V); chacun va piloter une phase. La troisième phase est en permanence branchée.
Le SSR prend la phase qui sort de la carte ACI et ressort vers celle du chauffe-eau. Idem pour le second SSR sur la 3ème phase.
Vous pouvez piloter les 2 SSR avec le même gpio, ou piloter les 2 SSR avec 2 gpio différents.
L'usage de la carte dimmer n'est pas possible car non compatible avec le 400V.

Vous pouvez aussi décider de câbler le neutre depuis l'arrivée vers les résistances; dans ce cas il faut 3 SSR (ou 2 SSR + dimmer en multisinus) pour les 3 phases.
Cordialement,

[fazer31]

Bonjour,

C'est un cumulus 400v montage étoile sans neutre, mais kitable (modifiable) en 230v mono c'est classique de cette façon le cumulus est multi tension et donc adaptable sur toutes les installations électrique, mono, tri avec neutre et tri sans neutre.

Sans neutre si coupure d'une phase résistance N°1 HS du coup résistances 2 et 3 en série 200v chacune, si une ce mets en court circuit 400v au bornes des 2 autres résistances et là si la protection au tableau n'est pas adaptée les 2 résistances vont claquer.

Dans les deux cas si une des résistances ce mets en défaut d'isolement (à la terre) le diff déclenchera, il est important d'avoir des protections adaptées et sur tout un différentiel en bon état de fonctionnement en tête du tableau électrique.

Actuellement ce n'est donc pas un neutre actif, mais il peut le devenir en modifiant le câblage, mais là pour effectuer cette modif, il faut avoir des notions d’électricien. Car il faut avant tout maintenir la partie thermostat de sécurité ce trouvant sur la carte électronique afin de garantir l'arrêt de la chauffe du cumulus en cas d’emballement du systéme.

Attention pour avoir déjà fait cette modif au final c'est une vrai usine à gaz:
Une alim indépendante et directe issu du même disjoncteur que celui du cumulus pour la carte électronique, sortie de la carte on récupère la tension de commande et on vient piloter 3 contacteurs, ils assureront la coupure en cas de problème. La puissance venant du tableau tjrs le même disjoncteur qui sortira de ces contacteurs ira sur des ssr ou triac par phase. soit les trois ssr sont en modulation ou seulement un et les deux autres en tout ou rien au choix en fonction de la puissance dispo du système PV.

Puissance des ssr et ou des triacs en fonction de la puissance des résistances à piloter mais aussi en fonction de la tension d'alim. Tjrs surdimensionner ce type de composant car les valeurs données par les chinois est un peu voir beaucoup sous évaluée, modification du radiateur du triac par un plus gros pour mieux dissiper la chaleur. Un membre en a fait les frais ici: https://f1atb.fr/forum_f1atb/thread-204.html

Mais encore une fois attention !! il y a des risques de claquer du matériels, de faire surchauffer le cumulus voire plus si la sécurité ne fonctionne un cumulus qui s'emballe cela peut être une véritable bombe.

Alors faite bien attention d'avoir suffisamment de connaissance dans ce domaine qu'es l'électricité, une bonne installation électrique avec les protections adaptées pour ce lancer, toujours travailler hors tension et bien s'assurer d'avoir bien couper le courant du bon circuit. Dans le doute mieux vaut s'abstenir et ne rien faire.

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

@+

[PhDV61]

j’ai un chauffe-eau tri-phasé montage en étoile.
fort heureusementle le neutre arrivait du tableau et était inutilisé
j’ai utilisé ce neutre et du jus pris sur l’arrivée d’ une phase pour alimenter l’ESP 32,
et un SSR tri-phasé branché derrière le thermostat pour le routeur.
le SSR tri est monté sur un très gros radiateur et il est sur-dimensionné lui aussi.

[francbad]

Merci pour ces differents retour.

J'ai acheté un triac ( le fameux recommandé avec le radia sous dimensionné) , 3 SSR 480 V ( au cas où) 

En amont ( panneau elec) il y a bien un disjoncteur tri pole ( sans neutre lui aussi) et encore en amont de cela un disjoncteur diffrentiel triphasé 40 ma.

C'est bien un montage étoile, je n'ai pas regardé la modification pour tirer un neutre. La carte est dessinée pour fonctionner comme cela j'imagine que les modifs seront quelque peut "lourde".

Je suis néanmoins tombé sur un schema :

   

on voit bien le montage étoile. Le point milieu n'est pas câblé ( surement pour garder le même connecteur entre 230 et 400 v ?)  
on voit que la parti régulation fonctionne sur son tranfo et est donc indépendante de ce point milieu.

Si on connecte ce point milieu au neutre j'imagine que le disjoncteur en tête est a changer pour prendre un quadripôle et faire passer le neutre la dedans ?



La configuration qui modifie le moins l'installation est a mon sens celle de juste mettre 2 SSR ( et c'est bien le modèle 480 V) 1 en série de K1 et 1 en série de K2 et de ne rien mettre sur la ligne ou il y a K3 et k4 .

Après avoir récolté quelques avis je pense modifier mon montage et ma config F1atb ! en conséquence !


Encore merci !

---

j’ai un chauffe-eau triphasé montage en étoile.
fort heureusement le le neutre arrivait du tableau et était inutilisé
j’ai utilisé ce neutre et du jus pris sur l’arrivée d’ une phase pour alimenter l’ESP 32,
et un SSR triphasé branché derrière le thermostat pour le routeur.
le SSR tri est monté sur un très gros radiateur et il est surdimensionné lui aussi.

Bonjour,

Dans votre montage vous ne coupez donc qu'une phase ? 
Cela veut donc dire que votre chauffe eau si il a 3 résistance chauffe toujours sur 2 et vous pilotez la troisième par le SSR ?

SI c'est bien cela il faut avoir une bonne production Solaire .

[PhDV61]

non, j’ai un SSR tri-phasé à commande unique.
j’ai coupé les trois sorties du thermostat pour les passer dans le SSR avant d’attaquer les trois résistances.

[fazer31]

Merci pour ces differents retour.
J'ai acheté un triac ( le fameux recommandé avec le radia sous dimensionné) , 3 SSR 480 V ( au cas où) 
En amont ( panneau elec) il y a bien un disjoncteur tri pole ( sans neutre lui aussi) et encore en amont de cela un disjoncteur diffrentiel triphasé 40 ma.
C'est bien un montage étoile, je n'ai pas regardé la modification pour tirer un neutre. La carte est dessinée pour fonctionner comme cela j'imagine que les modifs seront quelque peut "lourde".
Je suis néanmoins tombé sur un schema :

on voit bien le montage étoile. Le point milieu n'est pas câblé ( surement pour garder le même connecteur entre 230 et 400 v ?)  
on voit que la parti régulation fonctionne sur son tranfo et est donc indépendante de ce point milieu.
Si on connecte ce point milieu au neutre j'imagine que le disjoncteur en tête est a changer pour prendre un quadripôle et faire passer le neutre la dedans ?
La configuration qui modifie le moins l'installation est a mon sens celle de juste mettre 2 SSR ( et c'est bien le modèle 480 V) 1 en série de K1 et 1 en série de K2 et de ne rien mettre sur la ligne ou il y a K3 et k4 .
Après avoir récolté quelques avis je pense modifier mon montage et ma config F1atb ! en conséquence !
Encore merci !

---

Bonjour,
Je penses que vous avez fait une erreur,  vous indiquez que dans votre tableau vous avez " différentiel triphasé 40 ma " cela n'est il pas plutôt  un diff 40A 30Ma ?
 Dans le cas contraire 40Ma ce n'est pas conforme pour la sécurité des personnes.
Effectivement si vous tirez le neutre sur le cumulus, il  faudra remplacer le DJ tri pour un DJ tétrapolaire, mais également le différentiel devra être lui aussi en tétrapolaire pour bien protéger les trois phases et le neutre.
Si vous avez bien les bons SSR le montage que vous évoquez est correct incérer un ssr sur K1 et K2, ce qui fera un tout ou rien de 1Kw sur K3/K4 et une modulation de puissance sur K1 et K3, sur les 2Kw

Ou sinon comme l'indique PhDV61 un bloc ssr tri à commande unique.

@+

[francbad]

Merci pour ces differents retour.
J'ai acheté un triac ( le fameux recommandé avec le radia sous dimensionné) , 3 SSR 480 V ( au cas où) 
En amont ( panneau elec) il y a bien un disjoncteur tri pole ( sans neutre lui aussi) et encore en amont de cela un disjoncteur diffrentiel triphasé 40 ma.
C'est bien un montage étoile, je n'ai pas regardé la modification pour tirer un neutre. La carte est dessinée pour fonctionner comme cela j'imagine que les modifs seront quelque peut "lourde".
Je suis néanmoins tombé sur un schema :

on voit bien le montage étoile. Le point milieu n'est pas câblé ( surement pour garder le même connecteur entre 230 et 400 v ?)  
on voit que la parti régulation fonctionne sur son tranfo et est donc indépendante de ce point milieu.
Si on connecte ce point milieu au neutre j'imagine que le disjoncteur en tête est a changer pour prendre un quadripôle et faire passer le neutre la dedans ?
La configuration qui modifie le moins l'installation est a mon sens celle de juste mettre 2 SSR ( et c'est bien le modèle 480 V) 1 en série de K1 et 1 en série de K2 et de ne rien mettre sur la ligne ou il y a K3 et k4 .
Après avoir récolté quelques avis je pense modifier mon montage et ma config F1atb ! en conséquence !
Encore merci !

---

Bonjour,
Je penses que vous avez fait une erreur,  vous indiquez que dans votre tableau vous avez " différentiel triphasé 40 ma " cela n'est il pas plutôt  un diff 40A 30Ma ?
 Dans le cas contraire 40Ma ce n'est pas conforme pour la sécurité des personnes.
Effectivement si vous tirez le neutre sur le cumulus, il  faudra remplacer le DJ tri pour un DJ tétrapolaire, mais également le différentiel devra être lui aussi en tétrapolaire pour bien protéger les trois phases et le neutre.
Si vous avez bien les bons SSR le montage que vous évoquez est correct incérer un ssr sur K1 et K2, ce qui fera un tout ou rien de 1Kw sur K3/K4 et une modulation de puissance sur K1 et K3, sur les 2Kw

Ou sinon comme l'indique PhDV61 un bloc ssr tri à commande unique.

@+

Effectivement, c'est bien 30 ma, pardon  et il a bien le neutre également ce qui serait donc compatible. 

Je vais donc rajouter un troisième SSR sur K3/K4 avec la même  commande.

Auriez vous une référence de ssr tri, ce serait peut être plus simple à intégrer ?

Merci.

[PhDV61]

Ali est ton ami.

[fazer31]

Tu as ce modèle, il a un ventilateur et surtout une protection thermique qui coupera si la température du radiateur monte trop.
https://fr.aliexpress.com/item/100500641...ry_from%3A

Mais attention à bien lire les consistions pour résistance 3x le courant d'emploi
la tension de commande et le type de commutation Random ou zéro crossing

Tjrs surdimensionner ce type de produit pour rapport au besoin, vu l'ecart de prix au vu des risques .

@+