comportement du compteur incompréhensible

[memz]

Bonjour,

j’ouvre un nouveau sujet pour plus de clarté dans la continuité de
https://f1atb.fr/forum_f1atb/thread-926.html

Mon Installation :
- 2 mo hoylmiles HM-800-2T : 4 pv de 425Wc (avril 2024)
- 1 mo hoylmiles HMS-1000-2T : 2 pv de 500Wc (octobre 2024)
- suivi sur OpenDTU et Home Assistant
- RMS v12.06, UxIx2, Triac Robotdyn 40A ventilé, SSR 40A DA, JSY-MK-194T (pince sur phase sortie de compteur) (mise en place début décembre)
- Abonnement EDF monophasé 3Kw Base

Problème apparent de départ :
Scintillement des led dans la maison

Investigations :
-contrôle de la terre (piquet, barrette, divers boitiers de dérivations, tableau) et test disjoncteur par disjoncteur (merci Lolo69) : pas de changement
-changement du triac par un ssr : pas de changement

Nouveau constat plutôt alarmant en travaillant proche du tableau et du compteur :
- hier Soleil ! : production solaire env. 2000W, surproduction env 1700-1800w
- le triac ou le ssr renvoie le surplus sur le CE de préchauffage : fonctionnement normal
- l’interface indique un léger yoyo au seuil de 0W : fonctionnement normal

et pourtant mon œil et mon oreille sont attirés par mon compteur qui clignote de façon importante et émet un bruit saccadé
après vérification sur le site EDF pour comparer les index réels de relevés sur différentes périodes, ma consommation a explosée malgré l’augmentation de la production en octobre, presque l’équivalent de 6 mois en 2 mois. Je ne chauffe pas à l’électrique (seulement un circulateur sur le fourneau bouilleur et le changement de saison n’explique pas une telle augmentation)

Mon compteur compte de façon importante alors que je suis en surproduction et que le jsy ne détecte pas cette consommation ! Comment est-ce possible ?
Mon compteur est un SAGEMCOM S10C4 (électronique, blanc)
Mon compteur est dans mon domicile accolé au tableau électrique, donc pas de possibilité de branchements intermédiaires
Si je débranche le routeur, le compteur arrête immédiatement de clignoter et injecte
Si je force l’arrêt du triac et/ou du ssr même constat et les chiffres sont cohérents sur l’interface

Comment le compteur peut « tourner » sans qu’il y ait de puissance réelle consommée sur le réseau ? Et que le jsy ne détecte pas ?
Dilemme et besoin de vos lumières

faut-il forcement un linky ?
J’ai provisoirement éteint le routeur, si vous avez des idées de tests ou besoin de plus d’information suis dispo

je suis perplexe de la situation, SOS
merci

[grostoto]

Salut
légalement je crois que tu n'as pas le droit d'avoir du photovoltaique avec ton compteur .. il faut mettre un linky
je suppose que tu n'as pas du faire la déclaration cacsi.

pour moi le routeur est étudié pour une mesure par linky , pas pour un vieux compteur (qui n'ont pas le même systeme de mesure).

[memz]

Salut
légalement je crois que tu n'as pas le droit d'avoir du photovoltaique avec ton compteur .. il faut mettre un linky
je suppose que tu n'as pas du faire la déclaration cacsi.

pour moi le routeur est étudié pour une mesure par linky , pas pour un vieux compteur (qui n'ont pas le même systeme de mesure).

bonjour et merci pour la réponse,

effectivement je n'ai pas fait de déclaration cacsi, j'ai seulement une installation en autoconsommation "plug and play" même si branchement propre sur le tableau électrique avec deux lignes dédiées avec disjoncteurs et différentiel et pas de raccordement prises.

je connais d'autres personnes qui ont pv en autoconsommation et routeurs et chez qui cela fonctionne (sans cacsi) mais la différence est le linky.

Est-ce que le cacsi n'est pas obligatoire uniquement pour une installation supérieure à 3KWc ?

Est-ce qu'il y a d'autres personnes qui tournent sur des compteurs anciennes générations et chez qui cela fonctionne ?

Y-a-t-il des limitations de routage sur ancien compteur ? même si à première vue j'ai du mal à voir

je crois qu'il est interdit avec les compteurs à "roue" qui tourneraient à l'envers, mais les électronique ne comptabilisent juste pas l'injection il me semble et sont proches des linky

Y-aurait-il une raison physique pour le compteur soit capable de comptabiliser des watt qui ne le traversent pas ?

[grostoto]

peut etre des connections desserer ?

[memz]

Coucou
Est ce que cela signifierai que ton compteur aussi bien ce qui rentre que ce qui sort ? whaouu bon admettons mais en quoi ca lui ferai faire des bruits bizarres et surtout faire scintiller tes ampoukles...
Est ce que tu es capable de voir s'il clignotte beaucoup quand tu injectes beaucoup  de puis le routeur ?
D emon coté je seche, je ne connais pas ce type de compteur, serzit il allergique au decoupe ou train de sinus ? je ne voispas trop pourquoi
en tout cas dans un forum voisin on explique le le compteur SAGEMCOM S10C4  ne compte que dans un sens mais ce n est pas dit qu'il ajoute les deux sens....
l installation Enedis est quand même louche entre ce scintillement + ce compteur ca fait beaucoup....je suis aussi perplexe que toi...

merci Lolo69 pour le suivi,
hier les panneaux produisaient environ 2000w, le triac dirigé 1700-1800w sur le ce de préchauffage et le compteur, à vue d'oeil (en affichant le compteur journalier) devait tourner autour de 700w
1700w + 700w correspondent à la résistance de mon chauffe eau mais aucune vision de ce passage sur le jsy
de plus je ne suis pas sur du rapport, surement simple coïncidence car avec moins de routage il ne clignote pas plus pour "compenser" j'ai l'impression
j'ai aussi l'impression qu'avec le triac il clignote plus qu'avec un ssr à même puissance mais encore qu'une impression
mais tout cela reste imprécis sur les "mesures" mais le compteur comptabilise bien des watt fantômes

pour le bruit : un vrombissement léger constant en injection et si ssr/triac actif haché au même rythme

le compteur ne compte pas dans les deux sens puisque en injection pure sans routage pas de watt facturé

un vrai mystère, mais surement en lien avec le scintillement
même si je ne vois pas de tension anormale dans les données brutes, je suis en multisinus mais à ce stade la je ne vois pas trop l'impact

Mais si seul le linky est compatible il faut le déterminer, si on me guide pour des tests, je suis là

---

peut etre des connections desserer  ?

pour le scintillement pourquoi pas, j'ai resserré l'ensemble des connexion disjoncteurs dans les différents tableaux, j'en ai profité quand j'ai vérifié les terres mais pour la comptabilisations de watts fantômes ?
je sèche

[memz]

Pourrais tu essayer ton routeur sur un convecteur amovible avec et sans terre de raccordee ( juste le temps des essais) voir si tu observes encore ces phénomènes bizzaroides ?

Je vais faire ce test demain mais ça n'explique pas le faite que le courant "consommé" ou plutôt facturé n'est pas "vu" par la pince du jsy
j'ai du mal à visualiser le phénomène.

autre observation : 
il y a une ligne sur l'affichage qui indique la progression de la puissance il me semble : six points (sur le compteur)
lorsque j'injecte sur le réseau 1000w j'ai deux points d'affiché (abonnement 3kw), si je consomme sur le réseau 1000w j'ai deux point d'affichés mais seulement en cas de consommation j'ai des clignotements. Par contre en cas de routage j'ai les mêmes points affichés et de la consommation mais pas dans la même mesure.

Est ce que cela pourrait être lié à la puissance apparente ? qui elle varie considérablement en positive et négative sur un seuil à 0w alors que la consommation de la puissance active est presque nulle ?
Une différence de comptabilité entre compteur électronique et linky ?
Donc d'une incompatibilité matérielle à déterminer et à signaler

Si André vous passez par là....

[CF8929]

Bonjour,

Memz, tu dis 

lorsque j'injecte sur le réseau 1000w j'ai deux points d'affiché (abonnement 3kw)

 Est ce qu'à ce moment la led du compteur clignote? si oui arrête tout, car un flash de la led comptabilise 1Wh.
 Autre chose la pince du jsy doit avoir un sens de pose, oui?
Quel âge a l'installation électrique de la maison?
A+

[memz]

Bonjour,

Memz, tu dis 

lorsque j'injecte sur le réseau 1000w j'ai deux points d'affiché (abonnement 3kw)

 Est ce qu'à ce moment la led du compteur clignote? si oui arrête tout, car un flash de la led comptabilise 1Wh.
 Autre chose la pince du jsy doit avoir un sens de pose, oui?
Quel âge a l'installation électrique de la maison?
A+

Bonjour CF8929,

-lorsque je suis en injection pure de mon surplus sur le réseau les points sont affichés mais pas de clignotement,
il y a clignotement que lorsque je consomme mon excédent par le routeur, c'est un comble comme même
La consommation générale a augmentée que depuis la mise en service du routeur malgré l'ajout de nouveaux panneaux solaires, aucun problème avec la première installation de panneaux et une baisse significative de la consommation réseau et des factures
j'ai de plus en plus l'impression qu'il s'agit d'une incompatibilité de compteur ? Tout le monde ici tourne avec un linky ?
j'ai débranché le routeur.

-pour la pince du jsy elle a bien un sens de pose, je pense l'avoir respecté : l'affichage du routeur est bon, les puissances, les valeurs, les rapports, le fonctionnement général aussi, le routage est effectif et en rapport, mais il existe une consommation fantôme au niveau du compteur et qui ne passe pas par le jsy donc semble-t-il propre au compteur.
Quid puissance active/puissance apparente ? et différence de mode de comptabilisation par les différents compteurs ?

-j'ai refait l'ensemble de l'électricité de la maison il y a un peu plus de 6-7 ans (tableaux, réseaux, terre, ...) et le compteur a été changé il y a 9 ans environ

[CF8929]

Ton CE pompe 2400Wh, pour une production photovoltaïque 1700Wh le compteur réseau fourni quand même 700 + la conso de régulière de la maison tu peux arriver vite fait à + de 1000Wh, donc normal que la led du compteur réseau flash toutes les 2s.
Voir si il y a amélioration en modifiant le seuil Pw puis la réactivité lente rapide...dans Actions, car une conso de près de 3000wh avec le CE et une production photovoltaïque de 1700Wh le RMS doit faire le yoyo.
La led de ton SAGEM va flasher c'est sûr!

A+

[memz]

Fais nous une copie de ta page avec les courbes en effet je pense que Cf tient l explication de la consommation

---

Fais nous une copie de ta page du routeur avec les courbes, CF tiens sans doute une bonne piste de l énigme ? A combien est ta sensibilité dans la page action ? Dans les témoignages du forum la « bonne » valeur de ce parametre est < 15. De mon côté elle est a 4 pour que ca fonctionne bien.

Je fais ça demain si le soleil le permet, lui aussi fait le yoyo ces derniers temps....

Ton CE pompe 2400Wh, pour une production photovoltaïque 1700Wh le compteur réseau fourni quand même 700 + la conso de régulière de la maison tu peux arriver vite fait à + de 1000Wh, donc normal que la led du compteur réseau flash toutes les 2s.
Voir si il y a amélioration en modifiant le seuil Pw puis la réactivité lente rapide...dans Actions, car une conso de près de 3000wh avec le CE et une production photovoltaïque de 1700Wh le RMS doit faire le yoyo.
La led de ton SAGEM va flasher c'est sûr!
A+

Merci CF8929 pour le suivi,

Je ne suis pas sur de comprendre :

- mon CE secondaire (préchauffage : CE principal + machine à laver + lave-vaisselle) est uniquement cablé et alimenté par le routeur (au départ par triac, maintenant au dernier montage en ssr), il n'a pas d'autre alimentation, le routage se fait en multisinus avec une réactivité de 10 (j'ai précédemment fait varier de 3 à 30 pour test, sans amélioration) et un seuil de 0w, pas de marche forcée

- le principe du routeur n'est-il pas de limiter la consommation juste au surplus, de brider sa consommation ?

- dans tous les cas le courant passant devrait être lu par le jsy ?

- j'ai essayé de faire varier, pour test le seuil hier et la diode arrête de clignoter à 700w (d'où mon estimation des 700w) à l'instant T, mais à mon avis ce seuil n'est pas fixe. Le but de tout façon est de se rapprocher des 0w, il me semble. Et dans ce cas là 700w sont envoyé sur le réseau Enedis, pour compenser quoi ?

- la conso régulière de la maison tourne autour de 200w

- mon CE sanitaire principal (en dehors du réseau routeur actuellement) est câblé sur un module horloge de 12h à 14h (plage horaire) (consommation totale potentielle) est la le tableau clignote normalement pour compenser le manque de solaire et de préchauffage (proportionnellement à la production et généralement le routeur est inactif par manque d'énergie solaire). Les précédents tests ont été réalisé en dehors de ce créneau horaire. Et dans ce cas là il s'agit du comportement que vous décrivez : Compteur = 2400w (conso CE) - production solaire à l'instant T + conso de la maison à l'instant T.

peut-être que je n'ai pas compris le fonctionnement et les paramétrages mais je pense le voir fonctionner correctement sur l'interface :

pour exemple affiché sur l'interface routeur :
en routage avec une production solaire de 2000w :
- 200w sont pris par la maison : conso base
- seulement 1800w redirigé sur le CE secondaire (visible sur la deuxième pince du JSY)
- conso réseau en balance avec injection : quelques w (yoyo) représente quelques w pendant quelques secondes/millisecondes (temps ajustement et variation des consommateurs/producteurs et ssr, rien d'anormal

se traduit par une courbe rouge (puissance active) qui avoisine le 0w (=+/-60w), une courbe bleu (puissance apparente) qui fait des bonds positif/négatif en centaines/milliers de W
bref un comportement tout à fait attendu, espéré et pourtant le compteur général clignote rapidement, on est loin d'un clignotement de quelques W d'ajustement

Le routeur a l'air de faire parfaitement son travail au niveau des puissances affichées pourtant le compteur clignote et la consommation n'est pas perçu par le JSY mais sur les relevés edf oui

Demain je remet le routeur en marche et ferais quelques captures d'écrans, peut-être que quelque chose m'a échappé ou que j'ai mal compris, se sera peut-être plus clair et plus compréhensible mais pour moi un mystère, le type de compteur me pose question.