Triac SSR

[marcus54]

Bonjour
J'ai déjà un routeur solaire fait avec une Arduino qui pilote un SSR 32A
J'ai réalisé le routeur solaire et en réalisant des tests, je m'aperçois qu'il manque l'entrée ZC
Dans la configuration de l'interface, je n'ai pas trouvé la possibilité de ne pas utiliser ce ZC
Si j'ai bien compris ZC c'est une entrée qui détecte le Zero Crossing en gros le passage à 0 de l'onde de secteur.
Est-ce qu'il est absolument indispensable ou est-ce qu'on le peut s'en passer ?

Merci

[Laurent53]

Bonjour
Cela sert pour les triac, cochez pas de triac ainsi plus de messages Zc

[marcus54]

Oui mais en fait le SSR que j'ai c'est comme un triac avec une isolation optoélectronique.
Je sais qu'il existe d'autres SSR que moi j'appelle relais statique où il y a une détection de zero Crossing mais on peut pas faire de la commande proportionnelle

[Lolo69]

La grande majorité des SSR sont "Zero" Crossing c est à dire que sa sortie commute au passage à Zero volts , donc cela interdit la variation de puissance Zero Crossing.
Certain SSR ( plus rare) peuvent etre des SSR dit 'Random" dont la sortie commute n'importe ou , donc qui pourrait fonctionner exactement comme un triac ( mais necessite donc une detecttion ZC sur le routeur pour synchroniser ces commutations)

A savoir que les modes de régulation proposés sur le routeiur F1ATB permettent de fonctinner avec les SSR en mode multi ou train de sinus qui s'accomendent d'une commutation au passage de zero , ce qui presente l enorme avantage de generer beaucoup moins d'harmoniques sur le reseau
et c est la le genie dans le mode multi sinus ou train de sinus c est qu on peut faire de la pseudo commande proportionnelle meme avec un SSR avec ZC ( ca evite de faier une operation à coeur ouvert des SSR pour remplacer l'optocoupleur interne comme on peut le voir sur d'autres forums)
Je suis hyper d 'accord que la plupart des SSR sont construits ave c des triacs !!!! un SSR c est un triac avec un circuit de commande intégré, et en fonction du type d'optocoupleur integré il peut etre soit avec ZC soit sans

donc en résumé ton SSR est très probablement zero crossing, donc coté routeur tu coches pas de triacs et tu seras en mode multi sinus ou train de sinus et ca regulera ( a condition que tu pilotes une charge purement resistive, ca ne fonctionne evidemment pas pour des moteurs....)

[marcus54]

J'ai effectivement le SSR que j'ai bidouillé "comme on peut le voir sur d'autres forums"
Mon but est d'être en autoconsommation et d'injecter le minimum d'énergie sur le réseau.
Est ce que c'est toujours de l'actualité que le compteur Linky comptabilise l'énergie fournie ou injectée sur chaque période du signal 50 hertz ? Ce qui disqualit la commande par train sinus.

Au pire je peux générer le Zero Crossing à partir du transformateur qui génère l'onde en tension.

[Lolo69]

Je ne sais pas de quelle actualité tu parles pour le linky, mais multi et train de sinus fonctionne parfaitement sans qu edf facture….
Si ca t amuse de rajouter un zero crossing que tu as supprimé sur un SSR libre à toi, perso j aurais acheté un SSR que je ne bidouillerai pas c est quand meme plus simple, plus sécurisant, ca génère moins d harmoniques, ca ne fait plus vibrer les resistances …. C est vrai qu en terme de regulation c est moins precis, tu risques de donner 50wh par jour à enedis ca fait quand meme 1 centimes de perdu .

[marcus54]

C'était juste une question  

Moi j'étais resté sur ce que j'avais lu il y a quelques années quand j'avais fait mon premier routeur qui expliquait que le compteur Linky comptabilisait ce qui était consommé ou injecté toutes les 20 millisecondes ce qui obligeait d'avoir un triac à commande proportionnelle.

Maintenant si effectivement le train de sinus fonctionne parfaitement, ça tombe bien J'ai quelques relais statiques en stock et je n'aurai donc pas besoin de faire de modifications.

[Youpimatin]

... le compteur Linky comptabilisait ce qui était consommé ou injecté toutes les 20 millisecondes ce qui obligeait d'avoir un triac à commande proportionnelle...

Ecoute, je suis en train de me poser cette même question, explications:

Mon routeur F1ATB contrôle via des SSR mon chauffe-eau (seuil 20W) et un bain d'huile (seuil 60W)

Ils fonctionnent en Multi-sinus.

ce matin, entre 11h10 et 11h30, j'ai essayé de passer mon radiateur à bain d'huile en Train de sinus.

   

Constatations :

- la consommation vue par EDF a augmenté (je le constate grâce à la pente d'index conso du Linky)

- l'injection sur le réseau à augmenté (je le constate grâce à la pente d'EDF Debug1 qui compte les différences entre le nombre de clignotements de la LED du Linky et son index de conso, la LED clignote à chaque Wh injecté ou consommé)


La consigne en % du routeur était, sinon constante, en train d'augmenter à la faveur de l’ensoleillement, mais n'explique pas les différences de pentes citées précédemment

La courbe EDF Puissance Active représente la somme des Wh injectés et soutirés (ce sont les clignotements de la LED du Linky)

De plus, en Multi-sinus ou Train de sinus, j'injecte des Wh dans le réseau malgré des seuils supérieurs à zéro (aujourd’hui j'ai injecté 600 Wh) et je consomme sensiblement plus que les 60 W définis)


EDIT :

En recherchant la cause de cet étrange comportement, je viens de constater que la régulation du routeur oscillait :

   

J'étais pourtant réglé sur une réactivité de 10, ce qui me paraissait assez faible pour les charges alimentées (2400W pour le chauffe-eau et 3300 W pour le bain d'huile)

Ceci explique l'augmentation d'injection et de consommation (la moitié du temps pour chaque).

Par contre, ça ne m'explique pas pourquoi j'injecte plusieurs centaines de Wh par jour.

[Lolo69]

En multi sinus ou train de sinus on ne peut pas eviter quelques injections ou consommations , plus la charge est importante plus le phénomène est amplifié.
Si on prend l exemple du multi sinus https://f1atb.fr/fr/realisation-dun-rout...modulaire/ avec un CE 2000W
Le minimum de regulation est de 1/2 sinusoide sur 40 possibles donc 2000/40=50 watt
Donc si vous avez un surplus de 60w vous allez en envoyer 50 dans le CE et en injecter 10 chez enedis
Inversement si vous avez un surplus de 40w vous aller toujours en envoyer 50 dans le CE (1/2 sinus) vous allez en consommer 10 depuis enedis.
Le train de sinus c est assez similaire.
En découpe sinus il n y a pas de minimum de regulation , on regule donc 10eme de watt pres donc meilleure regulation mais qui génère plein d autres soucis. ( harmoniques et vibrations)

Pour limiter ces effets indésirables en multi ou train de sinus on peut déconnecter une résistance ( les CE en ont en general 3) ce qui fait le seuil de regulation passe de 50 à 50/3*2=33w

Si votre priorité est de ne pas injecter mettre le seuil à 50 est une réactivité autour de 5
Si votre priorité est de ne surtout pas consommer depuis enedis mettre un seuil à -50 et une réactivité autour de 5

Ces valeurs sont évidemment à affiner en fonction de vos resultats

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En multi sinus ou train de sinus on ne peut pas eviter quelques injections ou consommations , plus la charge est importante plus le phénomène est amplifié.
Si on prend l exemple du multi sinus https://f1atb.fr/fr/realisation-dun-rout...modulaire/ avec un CE 2000W
Le minimum de regulation est de 1/2 sinusoide sur 40 possibles donc 2000/40=50 watt
Donc si vous avez un surplus de 60w vous allez en envoyer 50 dans le CE et en injecter 10 chez enedis
Inversement si vous avez un surplus de 40w vous aller toujours en envoyer 50 dans le CE (1/2 sinus) vous allez en consommer 10 depuis enedis.
Le train de sinus c est assez similaire.
En découpe sinus il n y a pas de minimum de regulation , on regule donc 10eme de watt pres donc meilleure regulation mais qui génère plein d autres soucis. ( harmoniques et vibrations)

Pour limiter ces effets indésirables en multi ou train de sinus on peut déconnecter une résistance ( les CE en ont en general 3) ce qui fait le seuil de regulation passe de 50 à 50/3*2=1 666,