Demande de précisions

[Christian]

Bonjour,
Je découvre aujourd'hui  le site F1ATB, ses forums et les vidéos. Je tiens avant de poser mes questions à vous féliciter et  à vous remercier pour ce travail de grande qualité.
J'essaye de concevoir actuellement un routeur à base d'ESP 8266 sur un principe de fonctionnement différent.
Avant d'adopter votre routeur j'ai plusieurs interrogations.
Est ce que tous les chauffes eau avec régulation électronique ou pas, résistance stéatite ou autre acceptent sans danger pour les composants de fonctionner avec une puissance bridée ?
De même comment les moteurs réagissent lorsque la puissance reçue est inférieure à  leur puissance nominale (j'ai un moteur de piscine de 2 CV, est-ce qu'il tournera à sa vitesse normale)?
Merci d'avance pour vos réponses

[PhDV61]

Les variateurs de fréquence mono ou tri sont à des prix similaires (environ 75E pour 2kW) On en trouve pléthore chez l'ami Ali. Il faut les prendre un peu plus puissants que la conso max. ils peuvent être pilotés par des fermeture de boucles. Donc avec des petits relais commandé par un gpio.
en général, 8 fréquences différentes peuvent être programmées et commandées par 3 gpio.

En ce qui me concerne, je ne les utilise que sur la fréquence qui me permet d'avoir 500mBar de pression au niveau du filtre. C'est à cette pression qu'il est le plus efficace. Et chez moi, c'est avec une fréquence de 25Hz. A cette fréquence, la conso est divisée par plus de trois ! Et pour le lavage du filtre, il suffit d'avoir en local un interrupteur permettant d'utiliser le moteur à pleine puissance.

[PhDV61]

Oui, comme toujours, il faut chercher un peu.
J'ai les miens depuis 5 ans. Un sur la piscine, un sur le spa. Les moteurs tournent parfaitement, même en 20Hz. Et chauffent moins car consommant moins de puissance. Pourquoi chaufferaient-ils plus ?
La différence de conso est phénoménale. C'est bien pour cette raison que les bons "piscinistes" mettent maintenant des pompes à variateur. C'est ce qu'a ma fille chez elle. Elle tourne à 1200 tr/mn voire moins en hiver. mais sa pompe n'est pas en sous-sol comme la mienne. Elle est en mono. Son filtre est à cartouche nettoyable. pas à sable comme moi.

Enfin , ces variateurs chinois font varier la fréquence au démarrage, pour un démarrage "en douceur" et sans à-coup. Tout est réglable. Il faut, bien sûr, les installer en coffret ETANCHE.
Et enfin, je suis chez moi en tri-phasé.

[Fabrice49]

Oui, comme toujours, il faut chercher un peu.
J'ai les miens depuis 5 ans. Un sur la piscine, un sur le spa. Les moteurs tournent parfaitement, même en 20Hz.  Et chauffent moins car consommant moins de puissance. Pourquoi chaufferaient-ils plus ?
La différence de conso est phénoménale. C'est bien pour cette raison que les bons "piscinistes" mettent maintenant des pompes à variateur. C'est ce qu'a ma fille chez elle. Elle tourne à 1200 tr/mn voire moins en hiver. mais sa pompe n'est pas en sous-sol comme la mienne. Elle est en mono. Son filtre est à cartouche nettoyable. pas à sable comme moi.

Enfin , ces variateurs chinois font varier la fréquence au démarrage, pour un démarrage "en douceur" et sans à-coup. Tout est réglable. Il faut, bien sûr, les installer en coffret ETANCHE.
Et enfin, je suis chez moi en tri-phasé.

Merci pour ces informations intéressantes. J'avais moi aussi envisagé un temps un variateur sur la pompe de la piscine. Tu me confirmes donc qu'il y a un vrai gain.

[PhDV61]

Une petite vidéo explicative sur la manière de câbler ces variateurs "mono" pour que ça marche correctement, en SUPPRIMANT le condensateur et en laissant le variateur générer le déphasage.

https://www.youtube.com/watch?app=deskto...=Edenguard. Cela dit, les pompes modernes ont des condos permanents non ? . et du coup, il faut faire le montage sans suppression du condo probablement. A moins qu'on puisse paramétrer le variateur ?

nota 1 : Le condensateur n'est en réalité pas monté en // mais en série (de toute façon, il faudrait le supprimer).

nota 2 : Je n'ai pas essayé ce montage ni creusé la chose. mais vous l'air de bien connaitre. Je suis en tri donc fastoche.

[PhDV61]

Donc la "bonne" idée serait de mettre un vario mono-tri et changer sa pompe mono pour une pompe tri.

En cherchant rapidement sur GGL, j'ai trouvé une série de posts de quelqu'un qui a utilisé les multiples paramétrages possible (fréquence-tension min max) de son variateur chinois ( chez lui mono->mono) pour faire fonctionner sa pompe y compris à 10Hz ainsi que le démarrage "en douceur". Donc c'est possible. Peut-être quelqu'un analysera ses posts, fera ce qu'il préconise et pourra en témoigner.

Comme déjà dit, je suis en tri, avec des moteurs tri et des variateurs tri. Pour l'instant, et de ce que j'ai lu, cela a l'air possible en mono-mono avec le bon paramétrage.

Le pisciniste de mon gendre lui avait d'ailleurs installé celui-ci sur sa pompe mono : (il n'est pas bon marché)
https://www.solu-pompes.com/variateur-mo...bvEALw_wcB

Et je lui ai installé une logique de commande ainsi qu'une vanne 3 voies et un by-pass pour qu'il puisse utiliser ce même moteur à pleine puissance sur les jets qu'il a fait installer sur la partie spa de sa piscine. Et le démarrage est tout en douceur.

donc je continue de penser que cela doit être possible en paramétrant correctement le variateur chinois comme dit ailleurs sur un autre forum.

[jeanclaude]

[...] donc je continue de penser que cela doit être possible en paramétrant correctement le variateur chinois comme dit ailleurs sur un autre forum. [...]

Et je pense que tu fais bien de continuer à le penser :)

Il n'y a aucune raison que ça ne fonctionne pas en mono-mono à condition de choisir un couple moteur-variateur parfaitement adapté, et d'accepter certaines limitations (à très basse fréquence ça fonctionne mal, mais c'est aussi le cas en tri, sauf pour les variateurs vectoriels).

Le moteur mono est globalement moins performant (rendement) mais pour ce genre d'application ça convient s'il n'y a pas la possibilité de passer en tri (réseau ou moteur).
Et en effet, je ne vois pas pourquoi le démarrage en douceur et la variation de vitesses ne fonctionneraient pas.
De plus, je ne doute pas que dans tous les cas il y aura, en plus des autres avantages, des économies d'énergie importantes.

Donc vive les variateurs (mono ou tri, chinois ou pas :)
jeanclaude

[jeanclaude]

Je serais intéressé de lire ce que tu as trouvé, peux tu mettre les liens ?

Mais oui.

https://www.em-distribution.fr/variateur...anent.html
https://moteur-electrique-pro.fr/categor...mono-mono/

Entendons nous bien : je n'ai pas dit que c'était (le mono-mono) la solution idéale et recommandée, et il y a des limitations, mais la technologie actuelle de ces variateurs permet certainement d'obtenir un fonctionnement satisfaisant dans les applications qui ont été évoquées ici.

jeanclaude

[PhDV61]

Retrouvé le forum dont je parlais.
Voir tout en bas de cette discussion, et remonter de quelques posts :

https://www.forumpiscine.com/forum/t3107...-phase.php

Jeff24490 est l'auteur de ce "thread", et celui qui a semble t'il réussi à régler parfaitement son variateur mono chinois sur son moteur mono malgré ce que peuvent dire certains détracteurs.
CQFD too.

[Christian]

Bonjour,
Merci pour toutes ces réponses. J'adopte le routeur F1ATB ce que voulais concevoir est prévu dans ce routeur et va bien au delà. Je m'explique, l'idée était de piloter un relais qui active un appareil en prenant l’excédent solaire et le complément dans le réseau pendant un temps défini. Par exemple un lave vaisselle ou le moteur de la pompe de piscine ou autre qui tourneront pendant 1h30 pour accomplir un cycle complet que le soleil soit la ou pas. J'ai un chauffe eau solaire et la résistance n'est utilisée qu'en basse saison, pour ces périodes le dimmer m’intéresse. J'ai vu que l'on pouvait piloter plusieurs ESP et avec le même programme super génial! Par contre je n'ai pas encore vu si je pouvais indiquer une durée de fonctionnement. Je continue mes explorations. J'ai des questions techniques dont je n'ai pas trouvé les réponses dans le forum. J'ouvre un nouveau sujet pour ces questions.